 |
Vse o vseh rastlinah
Za nas z zelenimi prsti ...
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
katrinca
Administrator foruma
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor
|
 Objavljeno: 20 Jan 2010 19:21 Naslov sporočila: OSU Blue |
 |
|
Semena na voljo v Zelenem krogu
Ivčk 24 Jun 2009:
"No, ko je že bilo govora o sorti OSU Blue, moram poročati, da rastlini lepo napredujeta, lepo cvetita in nastavljata plodove. Kar pa nisem pričakovala je to, da se plavo vijolična obarvanost pojavi že zelo zgodaj v razvojnem stadiju ploda, torej še daleč od zreloti. Da bo jasno, o čem govorim, prilagam sliko...
 Kak bo šele, ko se popolnoma obarva 
Je pa res, da si je prislužil mesto na najbolj sončni gredi, somce pa naj bi bil glavni predpogoj za tako obarvanost. Res komaj čakam zrele plodove in upam da nima tako 'bljak' okusa, kot poročajo na tujih forumih. Če ne bo pa zanimiva osnova za križanje s kako super okusno sorto oranžne barve  "
tinko16 Avg 2009:
" To je sorta OSU Blue od Bučarke. Na prvi fotografiji so v naravni velikosti. Bo Bučarka povedala, ali je to normalna velikost, ali so mogoče tudi debelejši.
Del, ki ga obsije sonce, ostane temen, kar je v senci pa se obarva rdeče. Drugo leto ga bom dal na najbolj sončno lego in plodove toliko razredčil, da bo skoraj ves temen. "
labia03 Sep 2009:
"Ta paradižnik OSU BLUE je proizvod Oregon State University, zato tudi ta kratica.
Križali so namreč navaden paradižnik z geni borovnic in tudi geni temnega grozdja, ki oboji vsebujejo Anthocyanin, ki je "krivec" za modro barvo. Po večletnem preizkušanju so prišli do tega rezultata, niso pa zadovoljni z okusom, ki ni ravno dober. Carolyn Male, ki je nesporna avtoriteta za paradižnike pravi:I was sent three fruits from someone I know and can confirm that for me it's a SPITTER. Pomeni, da je okus za "ven pljunit" v slengu bi se reklo "BLJAK"
V bistvu gre za gensko modificiran produkt, čeprav se nekateri s tem ne strinjajo. Torej pozor, če želite gojiti OSU Blue pazite, da se vam ne skriža s preostalimi na gredici, ker boste pridobili zanič okus tudi pri ostalih paradižnikih.
Uporablja se še dodatna oznaka: AFT, ki pomeni "anthocyanin fruit".
Ti modri pigmenti učinkujejo kot antioksidanti za katere naj bi veljalo, da so zelo koristni za človeško telo.(preprečujejo srčne bolezni, rak in staranje). Zato je priporočljivo jesti borovnice in spiti kak kozarec rdečega vina.
Gene Details
Gene: Aft
Locus name: Anthocyanin fruit
Chromosome:
Arm:
Marker type: Morph
Allele Details
Allele: --
Allele name:
Synonym of Allele: Af
Mutant type: SPON
Phenotype: Anthocyanin in green and ripe fruit; environmentally sensitive, absent when shaded
Notes: No test for monogenic inheritance? In L. chilense hybrid
Z raziskovanjem genske strukture paradižnika in mutantov ( na tisoče različnih) se ukvarjajo že zelo dolgo. Preizkušajo kakšne mutacije nastanejo z izpostavljanjem semena neutronskemu sevanju.
Fast neutron mutagenesis
Seeds of M82 were treated with fast-neutron irradiation source:
12 Gy, and 15 Gy, at the International Atomic Energy Agency, Austria
Fast neutron mutagenesis bombards the DNA with neutrons to create deletions and rearrangements of chromosomal DNA.
Tukaj ( Tomato Genetics research Center) pa lahko vidimo kakšni so različni potomci:
http://tgrc.ucdavis.edu/Data/Acc/dataframe.aspx?start=headersrch.aspx&navstart=nav.html
Opomba: OSU Blue naj ne bi nastal z neutronskim bombardiranjem semena in "okvaro" kromosomske strukture DNA ampak z dodajanjem gena iz borovnice, vendar še vedno lahko rečemo, da gre za gensko manipulacijo.
Če koga zanima več o genski manipulaciji paradižnika si lahko prebere tudi tukaj:
http://zamir.sgn.cornell.edu/mutants/index.html
lp labia"
bučarka03 Sep 2009:
"Okus pa lahko opišem tako: lupina malo bolj grenka od povprečne, notranjost pa paradižnikasta. Povprečen in nezahteven jedec ne bi opazil razlike med Osujem in ostalimi paradižniki."
vida03 Sep 2009:
"No sedaj vem, zakaj me tale OSU blue ni prepričal, in si ga tudi nisem zaželela. Gensko modificiran Hallo...  ... pa kaj če je moder 
še dobro da se paradižnik ne križa tako hitro kot kuruza, a jaz se vseeno ne bi se igrala s gensko spremenjenimi. Zakaj bi sploh križal paradižnik z geni borovnic, raje pojem več borovnic in to direkt z gozda. Narava nam je dala vse kar mi rabimo.  verjamem da si je nekdaj vsak vzgojil v vrtu tisto kar je najbolj rabil, zato tudi toliko različnih vrst, zakaj bi se še z geni igrali...  "
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin
Nazadnje urejal/a katrinca 29 Nov 2012 08:41; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
nadina
Pridružen/-a: 19.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 1689
Kraj: izola
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivčk
Pridružen/-a: 05.02. 2009, 19:11
Prispevkov: 2630
Kraj: Blizu Novega mesta
|
| Objavljeno: 01 Feb 2010 19:50 Naslov sporočila: |
|
|
Glede tega, da je OSU gensko modificiran, se ne strinjam. Poznam vire, ki imajo direkten stik z ljudmi, ki so ga na univerzi 'ustvarili'...
V debate se nimam namena spuščati, ker za to nimam časa
Nadina, ni determinanten, ker se mu rast ne ustavi.
Tudi ni med najzgodnejšemi, je pa srednje zgoden, rodi nekje sredi sezone...
Bom pogledala natančneje, kdaj je dozorel prvi plod. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bučarka
Pridružen/-a: 19.08. 2008, 09:27
Prispevkov: 765
Kraj: Primorska
|
| Objavljeno: 01 Feb 2010 20:13 Naslov sporočila: |
|
|
| Katrinca, slednji komentar iz tvojega posta ni moj...lahko prosim popraviš? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
katrinca
Administrator foruma
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bučarka
Pridružen/-a: 19.08. 2008, 09:27
Prispevkov: 765
Kraj: Primorska
|
| Objavljeno: 02 Feb 2010 10:07 Naslov sporočila: |
|
|
| No worries, se zgodi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivčk
Pridružen/-a: 05.02. 2009, 19:11
Prispevkov: 2630
Kraj: Blizu Novega mesta
|
| Objavljeno: 02 Feb 2010 22:10 Naslov sporočila: |
|
|
No, nekaj bom pa le povedala na temo GMO plavih paradižnikov, križanih z antocijan geni drugih rastlin: OBSTAJAJO, vendar to ni sorta, o kateri govorimo. GMO plavi paradižnik je bil ustvarjen v Evropi, uporabili pa so antocijan gen okrasnih zajčkov (Antirrhinum majus):
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/10/081026150149.htm
En izsek...
"And certainly the first example of a GMO with a trait that really offers a potential benefit for all consumers''
Obstaja tudi sorta SUN BLACK, ki prav tako NI GMO, ustvarili so jo v Italiji:
http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=26245
OSU pa je ustvarjen v Ameriki...
Plavih paradižnikov bo vse več, ker semena cirkulirajo po vsem svetu in jih nadobudni vrtnarji križajo z različnimi sortami paradižnikov, da bi jim izboljšali kvaliteto, kar pa ne pomeni, da bodo to GMO proizvodi, temveč enostavno le KRIŽANCI. In to je bistvena razlika... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zuf
Pridružen/-a: 05.01. 2008, 01:52
Prispevkov: 2449
Kraj: Vitanje in Litija
|
| Objavljeno: 03 Feb 2010 00:39 Naslov sporočila: |
|
|
Osu in Sun Black. Kako je Anthocyanin prišel v njihove starše? Je to naraven pojav, kot je naraven pojav, da nekateri paradižniki ne izgubijo zelene barve? Kaj so počeli s temi starši? Kaj vse so na univerzi počeli, da so OSU ustvarili? Če imaš informacije, jih deli z nami, prosim.
Anthocyanin v robidah ni samo potencialno koristen, ampak enostavno koristen. So čudovit sadež, naravno popoln.
Enako je s paradižnikom. Čudovit. Če paradižnik ne proizvaja Anthocyanin v velikih količinah, paradižnik temu pač ni namenjen. Če se, naj se križa paradižnik-paradižnik, je moje razmišljanje. Tudi enostavno je, če imaš rad paradižnike. Saj paradižnik že ima eno čudežno sestavino - Lycopen. Deluje pa, ko je v naravni celoti paradižnika. Odvzameš en sam majhen delček celote in Lycoblablbalbla ne bo deloval.
Sicer pa sploh ni fore v križanju, ampak v tem, da je po naravi vsak sadež celota čudežnih sestavin. V razmerju, kot se šika. Men se zdi, da je veliko lepše opazovati in uživati v njihovih okusih, kot pa v laboratorijih šteti celice.
| Citiram: | | "Most people do not eat 5 portions of fruits and vegetables a day, but they can get more benefit from those they do eat if common fruit and veg can be developed that are higher in bioactive compounds," says Prof Cathie Martin from the John Innes Centre. |
| Citiram: | | Prevod: Večina ljudi ne uživa 5 obrokov sadja in zelenjave dnevno. Lahko pa dobijo več koristi iz tistih, ki jih pojejo, če bi bile te tipične vrste sadja in zelenjave razvite tako, da vsebujejo več bioaktivnih delov. |
Smeh. Če ne ješ vsaj pet obrokov raznolikega sadja in zelenjave dnevno pač ne boš zdrav. Enostavna resnica. Delati iz enega sadeža čudežno tabletko ne bo šlo. Hehe, pa pravijo meni, da živim v fantaziji.
Paradižnik. En sam sadež lahko pozdravi vse tvoje bolezni. Enako je s vsemi drugimi sadeži. Ni pa fora v ozdravljenju, ampak v tem, da zdrav ostaneš. Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivčk
Pridružen/-a: 05.02. 2009, 19:11
Prispevkov: 2630
Kraj: Blizu Novega mesta
|
| Objavljeno: 03 Feb 2010 12:01 Naslov sporočila: |
|
|
| zuf je napisal/a: | Osu in Sun Black. Kako je Anthocyanin prišel v njihove starše? Je to naraven pojav, kot je naraven pojav, da nekateri paradižniki ne izgubijo zelene barve? Kaj so počeli s temi starši? Kaj vse so na univerzi počeli, da so OSU ustvarili? Če imaš informacije, jih deli z nami, prosim.
Enako je s paradižnikom. Čudovit. Če paradižnik ne proizvaja Anthocyanin v velikih količinah, paradižnik temu pač ni namenjen. Če se, naj se križa paradižnik-paradižnik, je moje razmišljanje. |
Kako pa je prišlo do tolikih sort paradižnikov, na svetu jih je namreč čez 20 000? Nekaj so križanci, nekaj so spontane mutacije, nekaj pa je sama obira boljših, lepših ali večjih plodov. Vsi sorte pa so izšle iz osnovnih vrst paradižnika Lycopersicon sp. Med njimi je veliko užitnih, nekaj tudi strupenih. Ti se uporabljajo predvsem kot material za križanje. Če se ljudje že stoletja ne bi ukvarjali s tem, ne bi mogli gojiti paradižnika nikjer drugje kot tam, od koder izvira. In MI ga ne bi imeli po vrtovih...
Križanec lahko ustvariš sam, pa to ne bo igranje z geni na nivoju celic. In to ni gensko modificiranje v laboratorijih. To je ata na mamo v vrtu
Ko je govora o OSU Blue (za Sun Black ne vem, ker se nisem poglabljala v to) vem da je antocijan vkrižan v sorto preko L. chilense. Potem je bilo potrebno še veliko let in vloženega truda, da se je antocijan izrazil. Govora je o treh različnih genih (atv, aft in abg).
To pa je že globoko poznavanje genetike, zato se v to ne bom spuščala, ker tudi časa nimam. Kako leto nazaj bi si ga še vzela, ker me to področje izredno zanima, zdaj pa se s kobacačem pod nogami res ne morem poglabljati v to temo. Če te res zanima, kako se ti geni izražajo pri paradižniku, je tale strokovni članek zate:
http://jhered.oxfordjournals.org/cgi/content/full/94/6/449
Bistvo vsega je, da OSU Blue P20 NI GMO in pika.
;) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivčk
Pridružen/-a: 05.02. 2009, 19:11
Prispevkov: 2630
Kraj: Blizu Novega mesta
|
| Objavljeno: 03 Feb 2010 12:40 Naslov sporočila: |
|
|
Aha, tole je pa še slika L.chilense plodov, kjer se lepo vidi, da plodovi vsebujejo antocijan:
The fruit of several closely related species—Lycopersicon chilense, Lycopersicon hirsutum, Lycopersicon cheesmanii, and Solanum lycopersicoides—do, however, contain anthocyanins. Anthocyanin fruit (Aft) from L. chilense, Aubergine (Abg) from S. lycopersicoides, and atroviolacium (atv) from L. cheesmanii cause anthocyanin expression in tomato fruit. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zuf
Pridružen/-a: 05.01. 2008, 01:52
Prispevkov: 2449
Kraj: Vitanje in Litija
|
| Objavljeno: 03 Feb 2010 16:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: | | Nekaj so križanci, nekaj so spontane mutacije, nekaj pa je sama obira boljših, lepših ali večjih plodov. Vsi sorte pa so izšle iz osnovnih vrst paradižnika Lycopersicon sp. |
Vednar pa je večina paradižnikov, ki jih gojimo navadni Lycopersicon esculentum in seveda križanci, mutacije, selekcija znotraj te vrste. Če že gojim paradižnik si pač želim Lycopersicon esculentum. Če si bom zaželel Lycopersicon chilense in njegove lastnosti, bom si dobil semena Lycopersicon chilense. Vsaj tako jaz gledam na stvar. Že tako ali tako je mala možnost, da se Lycopersicon esculentum križa med sabo. Kakšne male možnosti so šele, da se Lycopersicon esculentum križa z Lycopersicon chilense.
Saj stvari o katerih pišeš so meni jasne. Nič nimam proti križanju znotraj Lycopersicon esculentum. Pester izbor je na voljo, sigurno, a večino materiala za križanje je tako ali tako ustvarila narava. Zagotovo so prvotni primerki, tako črni, rumeni, zeleni, kot rdeči. Človek jih je zagotovo dolgo brezskrbno jedel dokler ni odkril kako jih križati med sabo.
Tudi križanje s sorodnimi vrstami me ne moti, a zdi se mi, da zagotovo ni potrebno. Če mene vprašaš ti križanci niso oh in sploh zdravi, prej nasprotno. Zato me OSU ni in ne bo prepričal. Škoda je, ker nadobudni vrtnarji sedaj po vsem svetu uničujejo navaden paradižnik. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivčk
Pridružen/-a: 05.02. 2009, 19:11
Prispevkov: 2630
Kraj: Blizu Novega mesta
|
| Objavljeno: 03 Feb 2010 19:24 Naslov sporočila: |
|
|
Ah, saj pravim, žal nimam časa, drugače bi se tale debata še naprej razvijala...
Nima veze... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
labia
Pridružen/-a: 25.07. 2008, 07:28
Prispevkov: 774
Kraj: Novo mesto-243 m n.m.
|
| Objavljeno: 09 Mar 2010 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
Na osnovi podatkov, ki sem jih imel:
Heh, pri OSU Blue je res osnova Lycopersicum chilense -torej paradižnik. Če ga križaš z drugo sorto paradižnika gre za čisto križanje in je rezultat hibrid in še vedno čisti paradižnik.
No, L. chilense pa je križan z drugo vrsto rastline ( ne s sorto paradižnika) oziroma dodali so gene borovnice in gene temnega grozdja ( v laboratoriju). Torej gre za gensko manipulacijo.
kot sem že navedel: "...V bistvu gre za gensko modificiran produkt, čeprav se nekateri s tem ne strinjajo....."
Trditev od IVČk drži: "Plavih paradižnikov bo vse več, ker semena cirkulirajo po vsem svetu in jih nadobudni vrtnarji križajo z različnimi sortami paradižnikov, da bi jim izboljšali kvaliteto, kar pa ne pomeni, da bodo to GMO proizvodi, temveč enostavno le KRIŽANCI. In to je bistvena razlika..."
Ja, vsi naslednji paradižniki bodo po tem ( od Ivčk omenjenem) postopku križanci in ne genetsko manipulirani, vendar bo osnova za križanje: OSU Blue, ki naj bi bil v bistvu genetsko manipuliran paradižnik.
tole pa je res:"...Križanec lahko ustvariš sam, pa to ne bo igranje z geni na nivoju celic. In to ni gensko modificiranje v laboratorijih. To je ata na mamo v vrtu...." Vendar pri OSU Blue naj nebi šlo za ata na mamo v vrtu.
Tudi pri križanju se izmenjujejo geni...konj s kobilo, paradižnik s paradižnikom, močno pa dvomim, da bi se v naravi "križala borovnica s paradižnikom" Zato se to imenuje manipulacija in ne križanje.
NO, potem sem pa zavihal rokave, poslal nekaj mailov, prebrskal splet in tukaj so rezultati:
Res je, da zadnje informacije govorijo o tem, da je angleški Blueberry tomato nastal z manipulacijo, Osu Blue/p20 in italijanski SunBlack pa naj bi nastala tradicionalno z križanjem in selekcijo. Vodja projekta Jim Myers iz OSU (Oregon State University)vsaj tako trdi za osublue/p20:
http://oregonstate.edu/dept/ncs/newsarch/2004/Feb04/tomato.htm
Mnenja o tem pa so deljena- nekateri verjamejo in nekateri ne.
V obtoku je večinoma varianta P20, so se pa pojavile tudi že druge različice P24 in P17. Pa tudi Blue iz Estonije je vprašanje kaj je.
Je pa zadeva zanimiva, za nekatere bo vedno nesprejemljiva, za druge pač ne. Je pa diskusija vedno dobrodošla. Bo treba počakati še nekaj časa, da se scena izkristalizira in bo več potrjenih podatkov na voljo.
Če gre za križanje paradižnikov med seboj in selekcijo potem OSU Blue/p20 vsekakor ni GMO. Če gre pa za manipulacijo - vstavitev genov drugih rastlin potem je pač GMO. Večina novih informacij pritrjuje temu, da osuBlue/p20 ni GMO. Tako, da ima Ivčk zelo verjetno prav.
lp labia |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tinko
Vedno v gibanju - leteči vrtnar
Pridružen/-a: 04.12. 2007, 12:40
Prispevkov: 2234
Kraj: Rovte, Šentjernej, Strunjan
|
| Objavljeno: 09 Mar 2010 16:35 Naslov sporočila: |
|
|
Zmaninipuliran ali nezmanipuliran, ne bom ga zakuril na grmadi. Pri meni je našel stalno mesto, ker:
- je darilo prijateljice s foruma
- sem večni iskalec redkih primerkov
- pritegne pozornost obiskovalca vrta
- zgornja fotka veliko pove
- poživi košarico s plodovi paradižnikov
- ima tak okus, da bo vedno na voljo dovolj semen za sejanje ...
In še bi lahko našteval.
V upanju in pričakovanju na primerek popolnoma modrega... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bučarka
Pridružen/-a: 19.08. 2008, 09:27
Prispevkov: 765
Kraj: Primorska
|
| Objavljeno: 09 Mar 2010 17:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Sem shranila lani precej semen, tako da je osu blue semenska banka na voljo pri meni za prihodnja leta, ko bo labia zbrskal več informacij. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franc
Pridružen/-a: 18.04. 2008, 17:38
Prispevkov: 1939
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 09 Mar 2010 17:14 Naslov sporočila: |
|
|
Če podatki držijo-dodana barva borovnice in črnega grozdja, to ni nič slabega, kot npr, pri GSP krompirju kjer dodani gen uničuje antibiotike v telesu.Verjetno modri paradižniki ne bodo prevladali na vrtovih, so pa nekaj posebnega, kot pravi Tinko, jaz komaj čakam kaj bo izpadlo.
_________________
Narava vedno najde pot |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nadina
Pridružen/-a: 19.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 1689
Kraj: izola
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Garden-ja
Moderator foruma
Pridružen/-a: 13.03. 2009, 15:38
Prispevkov: 3436
|
| Objavljeno: 09 Mar 2010 20:04 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem ga tudi sejala in pet rastlinic je v kar dobri formi.
Je res tako zanič, kot pravite? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nadina
Pridružen/-a: 19.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 1689
Kraj: izola
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bučarka
Pridružen/-a: 19.08. 2008, 09:27
Prispevkov: 765
Kraj: Primorska
|
| Objavljeno: 09 Mar 2010 21:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Garden-ja, povprečen in nezahteven uživalec paradižnika ne bo opazil razlike v okusu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
Vse o vseh rastlinah Seznam forumov
-> Paradižnik
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Naslednja
|
| Stran 1 od 9 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
