 |
Vse o vseh rastlinah
Za nas z zelenimi prsti ...
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
1vrtnica
Pridružen/-a: 02.09. 2009, 13:19
Prispevkov: 635
Kraj: Maribor-okolica
|
 Objavljeno: 28 Jan 2010 08:46 Naslov sporočila: Prezimovanje rastlin v ogrevani vrtni lopi |
 |
|
Na vrtu smo lani v vrtni lopi uredili poseben prostor za prezimovanje rastlin. Prostor smo toplotno izolirali (strop, stene, tla), je osvetljen. Ogrevanje je urejeno z majhnim električnim kaloriferjem.
Vse lepo in prav, krasno se obnese nekje do temperatur -8 C. Danes pa je spet -16 C. Kalorifer se pri teh temperaturah precej muči, zjutraj ni dosegel 0 C.
Ima kdo kakšno boljšo izkušnjo z ogrevanjem takega prostora? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 28 Jan 2010 09:21 Naslov sporočila: Re: Prezimovanje rastlin v ogrevani vrtni lopi |
|
|
Kot investicijski strošek, je verjetno še najbolj pri roki/po ceni elektrika...
Vse drugo, olje, plin je bistveno dražji v štartu, koliko so cenejši ti energenti pri uporabi ne vem  , se da pa hitro izračunati na konjski noht  - cena goriva, izkoristek grelnih naprav...
- Najhitreje je za take tem. "konice" namestiti dodatni ali večji kalorifer, še boljša varianta je termoakumulacijska peč, ki koristi samo poceni tarifo. Nekaj mesecev nazaj sem malo pokukal na splet, dobil bi jo zastonj, samo da jo odpeljem, rabljeno, seveda .
- morda dodatna, provizorična izolacija: mehurčkasta PVC folija, ali stiropor plošče, prekrite z folijo....
- stvar presoje je talna izolacija, če se dogreva samo od 3 - 5 °C navzgor.
Računa se, da ima zemlja, tlo ravno nekih 5 °C, torej pri 0 °C zemlja greje!
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47
Prispevkov: 10107
|
| Objavljeno: 28 Jan 2010 10:35 Naslov sporočila: |
|
|
| mfranc je napisal/a: |
- stvar presoje je talna izolacija, če se dogreva samo od 3 - 5 °C navzgor.
Računa se, da ima zemlja, tlo ravno nekih 5 °C, torej pri 0 °C zemlja greje! |
mfranc, enako sem bila prepričana tudi sama - ampak mrzel zrak, ta  , gre navzdol. Preverjeno v mojem plastinjaku na podstrešju. Tla tudi še nekaj toplote vlečejo iz spodnjih prostorov, čeprav je izolacija izredno dobra. Pa vendar zatesnjevanje rež med plastinjakom in tlemi ni čisto nič doprineslo k višji temperaturi pri tleh. Tam je v tehle mrzlih dneh od 0 do - 2°C, prva etaža + 1 do 2°C, vsaka od naslednjih dveh je za 1°C toplejša. Zgoraj imam zato kaktuse, občutljive sočnice in mesojedko, na spodnjih pelargonije, fuksije, na tleh pa prazne lonce  .
Zunaj plastinjaka je bilo danes tik ob njegovi steni - 3°C, ob podstrešnem oknu - 6°C, ob notranjem nosilnem zidu pa 0°C.
Ogrevam (še vedno) z 2 do 3 nagrobnimi svečami, seveda varno položenimi v stare obtolčene emajlirane lonce .
1 vrtnica, kako je pri tebi s temperaturnimi razlikami po višini, glede na to, da kalorifer zrak pomeša? Kje si merila - ob zunanji steni ali med rožami? Če se bo mraz nadaljeval, bi jaz v prostoru za najbolj občutljive s folijo improvizirala šotor in jih spravila tja. Predvidevam, da bi bilo v njem topleje tudi če bi ventilator grel zunaj njega ?
Vzemi to le kot par improvizacijskih idej, ker za kaj večjega in temeljitejšega sedaj najbrž ne bo prilike. Čeprav je po moje res ravno termoakumulacijska peč najboljša varianta. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1vrtnica
Pridružen/-a: 02.09. 2009, 13:19
Prispevkov: 635
Kraj: Maribor-okolica
|
| Objavljeno: 28 Jan 2010 11:23 Naslov sporočila: |
|
|
Hm, Muha, po višinah res zaenkrat nisem merila temperature, termometer je nekje na polovici višine prostora. Grem danes še po dodatni termometer, da bom lahko merila še temperaturo na višjih policah.
Sem preverila svoj kalorifer, ima samo 500 W. Mogoče bom res za najhujše dneve nabavila še kaj močnejšega. Mfranc, dal si mi idejo!  Z izolacijo bi lahko še zaprla eno kar veliko svetlobno okno, ker je drugo okno za prezimovanje rastlin po mojem dovolj, vsaj v najhladnejših dneh.
Sicer se rastline držijo še kar. Zaenkrat je obupala le kokosova palma, kar sem tako ali tako pričakovala, problemi se kažejo še pri roza sivki. Proti pričakovanjem se lepo drži ciperus, tudi oleandri so še živi.
Imam pa letos to prezimovališče prvič. Prejšnja leta smo rastline vlačili na podstrešje, kar je bila prava muka. Moja želja je bila, da bi lahko v njem prezimilo tudi kaj bolj tropskega, a zaenkrat izgleda, da za to ne bo ekonomske računice. Lopo smo delno ogrevali v drugi polovici novembra in polno sedaj v decembru in januarju. Na koncu bomo poskušali ugotoviti, koliko nas je to stalo, in če bo račun previsok, se bom pač omejila na rastline, ki lahko prezimijo nekje okoli 3 C.
Priznam pa, da me je prvič prijelo imeti zimski vrt. Pa ne zaradi drugega, zaradi prezimovanja rastlin. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47
Prispevkov: 10107
|
| Objavljeno: 28 Jan 2010 11:28 Naslov sporočila: |
|
|
| 1vrtnica, držim pesti zate. Spomladi pa poročaj kako se je izteklo - z rožami in z računi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 28 Jan 2010 12:28 Naslov sporočila: |
|
|
| 1vrtnica je napisal/a: | | Priznam pa, da me je prvič prijelo imeti zimski vrt. Pa ne zaradi drugega, zaradi prezimovanja rastlin. |
No, ravno zaradi rož imam v delu na terasi nekega bastarda med zimskim vrtom in rastlinjakom. Če me že vreme za....va , in mojstri, ki mi delajo edino vrata in dvoje oken z avtomatskimi odpiralci, sem vsaj na papirju "predihal" veliko variant in detajlov, kako vse skupaj zaključiti
Toplotne izolacije so mi še kar znane, no konkreten podatek da se zemlja računa z 5 °C "gretja" sem dobil od bivšega sodelavca, strojnega projektanta - ti namreč preračunavajo toplotne izgube objektov.
Za zemljo pa itak imamo nekaj znanih dejstev. Na okroglo, se zemlja ogreva v globino, proti središču (kjer še vedno brbotajo staljeni materiali) cca 1 °C na vsakih 30-33? metrov.
Osebno bom prvo leto imel terasno ploščo neogrevano, bo pa ostro na očeh, kaj dogaja , z vidika izgub, kondenza itd.
Muha, izraz, da zemlja "greje" je bolj teoretične narave , oziroma zanemarljive vrednosti, ker imamo skozi stene in stropove bistveno več izgub, v zavisnosti od izolativnih materialov, jih uporabljamo. Bolj velja, da pri neogrevanem prostoru, oziroma samo "ziheraško" dogrevanje pri 3 - 5 °C zemljišče ne prispeva k izgubam. Seveda, za normalno ogrevane prostore 18 - 22 °C se še kako splača izolirati tla. Da pa gre mrzel zrak, ki se je ohladil recimo ob stenah, oknih, navzdol in se ustavi pri tleh; pa itak
1vrtnica, ne vem kake dimenzije ima in kje je locirana ta lopa, vsekakor se splača iz naslova varčevanja z energijo, manjši rastlinjak/zimski vrt prisloniti k stanovanjskemu objektu in tako izkoristiti toplotne izgube objekta za ogrevanje rastlinjaka, meni bo objekt pri notranjih 20 °C in pri 5 °C v rastlinjaku, prinesel cca 300 W, kar ni malo, ko se spremeni v kWh .
Deloma pomaga vkop v zemljo, kjer je to možno z naklonom terena in upoštevanjem potreb po svetlobi, saj navedeno "gretje" zemlje so pa stari Slovani že znali uporabljati z npr, zasipnicami itd .
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
arena
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 09:13
Prispevkov: 583
|
| Objavljeno: 28 Jan 2010 13:26 Naslov sporočila: |
|
|
Meni je tisti prvi hud mraz lani uničil nekaj rastlin v rastlinjaku, kljub izolaciji z najlonom in mehurjasto folijo.
Potem sem en del rastlinjaka znižala na 1,7m in naredila pregrado z mehurjasto folijo. Sedaj ni več prolemov z ogrevanjem, ker je prostor nižji in manjši.
Sicer pa pri nas trenutno ni tako zelo mrzlo -6 do -8 stopinj. Problem pa je močan veter, ki najde vsako ne zatisnjeno špranjo in hladi prostor.
Poskusi zmanjšati in znižati prostor. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 28 Jan 2010 13:58 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda, tudi rigorozno pomanjšan prostor z potrebno višjo temperaturo, kot sta predlagali arena in muha, je elegantna rešitev, kje jo je pač možno uporabiti - torej za manjše rastline.
Konec koncev, zagrevamo "kubaturo", včasih, pred ero dragih energentov in več znanja o izolacijah, so potrebo po energiji podajali kar v W na m3 meter zraka.
Taka rešitev je lahko primerna tudi za predvzgojo sadik, s precej višjimi potrebnimi temperaturami.
Dobra rešitev za ogrevanje takih malih prostorov so svetilke, žarnice z usmerjenim sevanjem, recimo razne reflekte. Začenši z navadno žarilno nitko, ki v realnem življenju čisto dobro opravlja svoje delo; do bolj znanih specialnih svetil (fluo) na bazi raznih plinov in fluo nanosov/oksidov v svetilu.
Zelo uporabne in popularne so svetilke na bazi LED diod, ki svetijo zelo usmerjeno (zato so tudi popularne za cestno razsvetljavo, ker imajo zelo malo disipacijo - svetlobno onesnaževanje okolja.
Za ogrevanje je poudarek na svetilih z čim ožjim snopom svetlobe, da direktno ne sveti iz prostora. Svetloba v namenskem prostoru pa se itak (znani efekt tople grede) spremeni v toploto in ogreva prostor.
Torej ogrevanje z dopolnilno razsvetljavo.
Ali obratno
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1vrtnica
Pridružen/-a: 02.09. 2009, 13:19
Prispevkov: 635
Kraj: Maribor-okolica
|
| Objavljeno: 28 Jan 2010 17:42 Naslov sporočila: |
|
|
Mfranc, tudi jaz sem se kar precej ukvarjala s tem, kako ta prostor urediti, da izgube in s tem začetni in kasnejši stroški ne bodo previsoki, bo pa služil namenu. Zato so tla izolirana s 5 cm stiropora na betonski plošči, preko so položene deske. Stene in strop so sendvič iz desk in 10 cm tervola. Dodatno smo oblepili še vrata s stiroporom, šibka točka pa so sigurno svetlobna okna, zaprta z dvema plastema prosojne plastične kritine, med katerima je zrak.
Žal lope ne morem prisloniti k hiši, ker za to ob hiši ni več prostora. Prostor je velik 2x2 m in visok cca 2,5m. Ideja z nižanjem stropa je sicer OK in bi bila za letos realna, ampak moje rastline bodo predvidoma že drugo leto pri 2m, če bo vse OK, potem pa je problem spet tu.
Na začetku zime je bil tudi moj mož mnenja, da bo dovolj, če v prostor namestimo močno žarnico. Verjemite, ni bilo dovolj. Hitro smo jo zamenjali s kaloriferjem. Zaenkrat mi izgleda ne kaže druge kot ojačati kalorifersko gretje in zadelati eno okno, pa bo kar bo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 29 Jan 2010 14:22 Naslov sporočila: |
|
|
Hja, tudi pri meni je v planu prezimovanje večjih rož - upam ....
Morda pa si bom v tem "plastenjaku" omislil manjši fuglovž za predvzgojo sadik.
Je pa seveda takale zoprna zima (mene že ušesa bolijo ob stalnem brenčanju ojnega gorilca - da ne govorim o bolečinah v denarnici ) velika obremenitev in preizkus za vse vrste rastlinjakov in zimskih vrtov...
Se mi kar smilijo vrtičkarji z večjimi rastlinjaki . Ob vrnitvi takih zim, bi se verjetno splačalo razmisliti o kaki sorti toplotne črpalke...
Uporaba žarnic je pa seveda limitirana z njihovo močjo in če je namen samo ogrevanje, je bolj enostavna raba raznih grelnih teles...
Lahko pa povem primer, ki je še mene presenetil: pred desetletji sem pomagal (delati gužvo ) pri zamenjavi stare lakirne peči z sodobnejšo v neki tovarni bojlerjev v Bosni. Stara tunelska peč je grela s pomočjo ogromnega števila reflekt 100 W, ki so bile nameščene okrog in okrog po notranji strani peči. Samo ugibam, da so morale dati kakih 600 - 1000 °C
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1vrtnica
Pridružen/-a: 02.09. 2009, 13:19
Prispevkov: 635
Kraj: Maribor-okolica
|
| Objavljeno: 29 Jan 2010 16:57 Naslov sporočila: |
|
|
Ravnokar sem pribila dva dodatna termometra. Razlika je med najnižjo in najvišjo polico kar 5 C. Nisem si mislila, da je toliko.
Obenem sem ugotovila tudi, da je moj varčni mož pustil nastavitev kaloriferja na najnižji stopnji, ki naj bi bila 'protizmrzovalna', torej zagotavljala 0 C. Ni čudno, da pri -16 C to ni bilo dovolj. Zadeva je sedaj pod mojo kontrolo!!! Mogoče bo pa ta mali kalorifer le dovolj.
Trenutni rezultat:
- kalorifer na 2. stopnji od osmih
- zunanja temperatura -1 C
- temp. v rastlinjaku 4-9 C
Čakam nočnih -15, spremljam naprej in poročam!
Mfranc, toplotna črpalka bi bila pa za take stvari bomba. Glede na to, da bi lahko črpala toploto iz zemlje, bi skoraj gotovo lahko zagotovila dovolj toplote za preprečitev zmrzovanja. Mali problem je edino investicijski strošek. Za mojih 2x2 m bi se težko izplačala. Mogoče kdaj, če bodo na voljo za takšne stvari kakšna nepovratna ekološka sredstva!
Nazadnje urejal/a 1vrtnica 02 Feb 2010 14:11; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 29 Jan 2010 18:12 Naslov sporočila: |
|
|
Tole delovanje kaloriferja mi ni čisto jasno ; ugodneje bi bilo preko prostorskega, sobnega termostata, nastavljenega na + 3 (do 5) °C (v kolikor ni občutljivejših rastlin); kalorifer na ful moči, vklaplja ga pa termostat, ko temperatura pade pod željeno vrednost. To je tudi bolj varčno, saj ne troši elektrike, ko je dosežena minimalna željena temperatura.
No, če imate možnost črpanja "neke" toplote iz zemlje, je to vsekakor zanimivo, verjetno res ne samo za lopo, ampak širše....
O kakih ugodnih kreditih, oz. pravilno nepovratnih ekoloških sredstvih za boljše izolacije, rabo obnovljivih virov energije, pa lahko ob takih osebkih, pardon poslancih, ministrih (recimo za okolje  ), itd, samo sanjamo. Na žalost.
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1vrtnica
Pridružen/-a: 02.09. 2009, 13:19
Prispevkov: 635
Kraj: Maribor-okolica
|
| Objavljeno: 29 Jan 2010 18:42 Naslov sporočila: |
|
|
| mfranc je napisal/a: | | Tole delovanje kaloriferja mi ni čisto jasno |
Tudi jaz sem mislila, da deluje tako, kot si napisal ti. Čakam, da se 'osebek' vrne iz potovanja, vmes pa ukrepam po svoje.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 29 Jan 2010 19:04 Naslov sporočila: |
|
|
LP
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rak
Pridružen/-a: 11.09. 2008, 08:35
Prispevkov: 537
Kraj: Izmenično: Kranj/okolica Brežic
|
| Objavljeno: 30 Jan 2010 18:00 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz pa ravnokar dokončujem dela na zaprtju lože 4,2x1,8m na severovzhodni strani, da si malo uredim tudi v bloku kaj za zimski vrt.
Od rezanja, vrtanja, čakanja, mraza, ...že vse boli. Dosti za danes, v ponedeljek nadaljujem....
Ko bo gotovo, pa v razmislek, kaj postaviti notri. Bo že kaj, če drugega ne, bo vsaj pijača na primerni temperaturi. 
_________________
Ko si prepričan koliko da veš, hitro spoznaš kako malo je to.
https://get.google.com/albumarchive/105542164406791269945?source=pwa |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 30 Jan 2010 22:49 Naslov sporočila: |
|
|
Rak, pri tem mrazu , si pa res "kamplc"
Mene kot po navadi, vlečejo mojstri z nekaj izdelki - še dobro, ker ne vem kaj bi počel v tem mrazu 
S kakšnimi materiali pa "zidaš" ?
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rak
Pridružen/-a: 11.09. 2008, 08:35
Prispevkov: 537
Kraj: Izmenično: Kranj/okolica Brežic
|
| Objavljeno: 31 Jan 2010 10:59 Naslov sporočila: |
|
|
Mfranc, vstavljena zasteklitev so PVC okna z dvojnimi izolacijskimi stekli, za mašila obstoječih lukenj in drugih odprtin sem uporabil siporex, veziva - lepila, ustrezne smrekove late in profile, za izolacijo obstoječih tankih betonskih sten kameno volno (bojda se za stiroporom rade zadržujejo mravlje faraonke), folija za parno zaporo, za notranje stene obloga z MDF paneli, za tla pa visokotrden laminat.
Seveda pa vsake toliko časa tudi poseben "trdilec", da ne zmrznem. 
_________________
Ko si prepričan koliko da veš, hitro spoznaš kako malo je to.
https://get.google.com/albumarchive/105542164406791269945?source=pwa |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1vrtnica
Pridružen/-a: 02.09. 2009, 13:19
Prispevkov: 635
Kraj: Maribor-okolica
|
| Objavljeno: 31 Jan 2010 13:25 Naslov sporočila: |
|
|
Mfranc, spodbudil si me, da sem včeraj ves večer brskala po netu na temo ogrevanja in preračunavanja porabe elektrike. V teku je še en poskus, potem ti napišem ugotovitve. Izgleda, da smo imeli problem z delovanjem termostata na kaloriferju, ki ni najbolj zanesljiv...
Do takrat pa slikica naše izvedbe lope-rastlinjaka. Občutek imam, da se bo zadeva dobro iztekla... 
Na sliki je datura v trenutnem stanju.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 31 Jan 2010 17:49 Naslov sporočila: |
|
|
Pravzaprav, termostat direktno na grelu nikoli ni "za prmej" točen.
Splača se nabaviti ločen sobni termostat, naj bi imel možnost prekinjevanja (kontaktov) 16 A ali več... Za več denarja se dobi tudi več muzike , brezžični 16 A termostat.
Držim pesti, da bo vse klapalo
LP
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 31 Jan 2010 18:05 Naslov sporočila: |
|
|
Rak, to je pa čisto resna in ta prava gradnja. Bravo! Glede na lego, verjetno ne boš imel dosti koristi od sonca, se pa še kako izplača poceni nova stan. kvadratura
takle vrtiček se pa že da koristno uporabiti , verjetno boste imeli idej za 80 m2 .
Sam se z kontra lego tvoji (jugozahod) mučim, da bo ratalo nekaj demontažnega, ker je na naši terasi že brez katerekoli stene poleti prevroče za bivanje, kljub temu, da je terasa v 2 m debeli senci kivija 
LP
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
