Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Ivčk · Objavljeno: 17 Jul 2009 08:28 Naslov sporočila: Sorte paradižnika

*Pravilna poimenovanja sort in/ali sinonimi

Pravzaprav mi je za to temo idejo dal labia s svojim prispevkom, kjer opisuje sorto 'Black From Tula'.
Glede na to, da nas je tukaj veliko takih, ki gojimo res veliko različnih sort paradižnika, bi bilo dobro, da svoja opažanja združimo na enem mestu in opišemo, kako smo kaj zadovoljni s posamezno sorto. Tako bomo izmenjali dragocene izkušnje in se lažje odločili za gojenje sort, prilagojenih naši klimi in posameznikovemu okusu.

Naj bo govora o rodnosti, bujnosti in odpornosti rastline ter o kvaliteti plodu, torej okusu, aromi, izgledu in podobno. Jaz imam takih ocen veliko iz prejšnjih let vendar bom rabila kar precej časa, da jih iz papirja prenesem na splet...

Torej bi najprej prosila labio, da sem skopira svoj prispevek, če lahko, potem pa bomo ostali sproti dodajali letošnja opažanja in izkušnje... Twisted Evil

katrinca · Objavljeno: 17 Jul 2009 09:23 Naslov sporočila:

Odlična ideja Ivčk!

Že nekaj časa razmišljam kako bi forum naredili bolj pregleden. Se mi svita kako, samo časa zmanjkuje Wink

Predlagam takole: vsaka sorta naj ima svojo temo, tukaj pa so zapisani linki do njih. Zanima te recimo BLACK FROM TULA, klikneš na link BLACK FROM TULA na seznamu in se ti v novem oknu odpre tema. Ker če bi imeli spet vse sorte zbrane v eni temi, pa še debate o njih, bi tema spet postala preobsežna in nepregledna.

Bi bilo to ok?
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin

labia · Objavljeno: 17 Jul 2009 09:55 Naslov sporočila:

Ivčk,Katrinca, se strinjam...res odlična ideja. Komaj čakam na tvoje in zapise drugih, ki imajo izkušnje z različnimi sortami in so pripravljeni podati svoje opise (review) sorte. Taka tema je prav manjkala in bo nam vsem dobrodošla. Tudi sam imam nekaj zapisov na raznih koncih in krajih, listkih, zvezkih,...pa nekako nisem prišel do tega da bi vse povezal.
Ravno zato sem se letos odločil, ko imam sicer skromen izbor paradižnikov, zapisati primerjalne ocene svojih zasaditev, da bo drugim in meni lažje odločiti se o zasaditvi naslednje leto.
Dobro bi sicer bilo odločiti se kaj naj ocena vsebuje, bodo pa vsa opažanja dobrodošla. Nekako se mi je zdelo najlažje primerjati sorto z vsem znano (volovsko srce) in zraven dati tudi primerjalno slikovno gradivo.
Bi pa opozoril, da je treba okušati miže, da nebi izgled ali vedenje o tem katero sorto okušamo, vplivalo na opis. Zato sem pri tem rabil pomoč domačih, ki so mi dali rezino v okušanje, brez da bi vedel, katera je.
Morda bi se našel še kakšen predlog, da bi bil opis čimbolj verodostojen.
Seveda se strinjam in podpiram predlog, da se opisi ločijo od že utečenega podforuma paradižniki, ker se sicer res v najbolj branem podforumu (ogromno število vpisov -cca1200-v primerjavi z ostalimi podforumi -cca manj kot 100-v rubriki "zelenjava") praktično izgubijo.
Je pa vse stvar dogovora.
Very Happy

lp labia

Ivčk · Objavljeno: 17 Jul 2009 10:22 Naslov sporočila:

katrinca · Objavljeno: 17 Jul 2009 10:40 Naslov sporočila:

No, zamišljam si nekako takole: Torej novega foruma za paradižnike ne bi delali, ker bo potem podforumov preveč. Sploh mislim zmanjšat število podforumov. Pri okrasnih rastlinah jih je očitno preveč, na primer.

Naj povem na primeru paradajzov: Pri zelenjavi bom naredila abecedni seznam kot ga imamo pri trajnicah, na primer. Odpreš torej temo Zelenjava - seznam, poiščeš na njem paradižnik, link te pripelje do paradižnika. V tej temi pa so povezave do posameznih področij paradižnika. Na primer: sorte, sajenje, fotografije itd. Klikneš na primer na sorte, pripelje te na to temo, tu pa poiščeš željeno sorto.

Moramo upoštevati, da je že zdaj (ko obstajamo šele leto in pol) ogromno prispevkov. In da jih bo čez 10 let 10x toliko, upam. Wink

To pomeni 600 strani Confused

Kdo bo vse to prebral, da bi našel podatek ki ga išče Confused

Recimo pripravek na osnovi mleka Confused

Le kje naj ga najdem? Confused

Rada bi torej izpostavila, razdelila, naredila obstoječo temo bolj uporabno. Bo pa potrebno za to kar nekaj časa. Samo se mi zdi, da je vredno Wink

_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin

Garden-ja · Objavljeno: 17 Jul 2009 13:10 Naslov sporočila:

Odlična ideja.
Predvsem za nas, ki smo šele letos odkrili veselje ob toliko različnih in hkrati okusnih sortah. Užitku ob krožniku, polnem pet, šest sort paradižnika, se ne nameravam več odpovedat. Very Happy

Bom pa v debati težje sodelovala, ker mi manjka izrazoslovje. Mogoče ne bi bilo napačno, če bi ga zapisali (kaj vem, po stopnjah posameznih opazovanih kategorij), sicer pa se bo itak s časom nabralo dovolj opisov, da se bomo lahko pridružili tudi ostali.

muha · Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47 Prispevkov: 10107

Tema bo zelo dobrodošla.

Priporočala bi se še za opis rasti (visok, nizek, grmičast ..) in odpornosti na bolezni.

Garden-ja · Objavljeno: 17 Jul 2009 13:34 Naslov sporočila:

Mene pa bolj bega opis okusa in strukture.

Ivčk · Objavljeno: 17 Jul 2009 13:35 Naslov sporočila:

No, tukaj je link do opisa sorte Anna Russian:
http://rastline.mojforum.si/rastline-post-29649.html#29649

Ivčk · Objavljeno: 17 Jul 2009 13:38 Naslov sporočila:

Ivčk · Objavljeno: 17 Jul 2009 13:44 Naslov sporočila:

Garden-ja · Objavljeno: 17 Jul 2009 13:53 Naslov sporočila:

No, to kar si zapisala, je za začetek že super. Ker če ne veš, s katerimi izrazi lahko operiraš, potem je težko - vidiš, da si si tudi ti najprej pomagala s tabelo. Potem pa greš dalje, ko se malo bolj razumeš na vse skupaj in dodajaš nove izraze.
Bi bilo pa dobro, da bi ob opisu sorte tudi napisali primerjavo tako se ostali ob opisih hkrati praktično izobražujemo. Laughing

Primerjava z volovskim srcem bi bila kar primerna, ker ga vsi poznamo.

Ivčk · Objavljeno: 17 Jul 2009 14:19 Naslov sporočila:

Graden-ja, tudi tabelo sem sestavila sama, ker sem mislila, da mi bo tako lažje, a so bili opisi potem suhoparni...
Jo bom poiskala, ker se je ne spomnim natančno in če je vsaj približno uporabna, jo bom pretipkala Wink

muha · Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47 Prispevkov: 10107

Ivčk, tako me je potegnila labiina ocena, kjer ta podatek manjka, da sem tvoja navodila čisto prezrla Embarassed

.

Zato sem si dovolila tisti tvoj stavek poudariti z okrepljeno pisavo, da bo bolj očiten.

Upam, da bo na srečanju moč čimveč različnih tudi poskusiti.

labia · Objavljeno: 24 Jul 2009 12:50 Naslov sporočila:

Ker so mi »črni« paradižniki simpatični zaradi izjemno močnega okusa, osvežilno kisli z dovolj sladkega okusa, k temu pa sočni (čemur pripomore izdatna količina želatine okoli semen ) sem se lotil manjše raziskave o izvoru teh paradižnikov. Vsem so znane prepoznavne sorte: Black Krim (BK), Black from Tula (BFT), Anna Russian, Paul Robeson, Black Prince, Black Seaman,Black Ethiopian...
Nekaj jih je tukaj z opisi:
http://store.tomatofest.com/category_s/30.htm

Najbolj me je motilo dejstvo, da se semena teh starih sort, kljub v opisu navedenemu ruskemu izvoru lahko kupijo največ v ZDA , VB in Nemčiji. Zato sem se lotil ruskih strani na temo paradižniki, ker se mi je zdelo trapasto nabavljat semena iz »druge« roke, ko so lahko že nekoliko spremenjena. Najboljši je original sem si mislil.

Tu pa so se pojavile neverjetne težave. Kljub temu, da sem pregledal precej ruskih forumov in prodajaln s semeni...omenjenih paradižnikov ni bilo najti. Bilo pa je na stotine meni neznanih sort za katere sploh nisem slišal. Črnih seveda ni bilo.
Kako za vraga, saj je njihova domovina ob Črnem morju, Ukrajini,....
Pa sem se pričel malo dopisovati z nekaterimi ljubitelji na vzhodu. Tudi oni ne najdejo teh starih domačih sort, ker jih enostavno ni.

Razlog pa je sledeč. Po oktobrski revoluciji (pred cca 90 leti) so praktično vse sorte počasi izginile.

Redki, ki so ubežali na zahod so s seboj odnesli tudi nekaj domačih sort, ki so dobile »azil« na zahodu in se tako ohranile do današnjih dni. Zato se slavne ruske sorte najlažje dobijo v ZDA, kjer jih tudi ruski ljubitelji kupujejo in po raznih kanalih vračajo nazaj v domovino.

Citiram del sporočila , ki sem ga prejel na moja vprašanja.:
..... ? Большинство из томатов, которые я выращиваю, пришли ко мне из Канады, США и Германии. В России все давно утрачено. Сегодня лучшие русские сорта возвращаются из-за границы........
In prevod:
.....Lot of tomatoes which I grow up, have come to me from Germany USA and Canada. In Russia for a long time all is lost. Today the best of russian varieties are coming back from abroad.....

Izginotje pa se je še posebaj pospešeno nadaljevalo po drugi svetovni vojni. Zaradi političnih sprememb: komunizem in socializem, se je v vseh državah s tem političnim sistemom osebna-privatna pridelava praktično ukinila. Pojavile so se zadruge s planskim gospodarstvom in zadružnimi- masovnimi sortami. Država ( kmetijsko ministrstvo) je enostavno določila v kateri zadrugi se bo kaj pridelovalo, seveda tudi katera sorta v naslednji petoletki. Istočasno so se razvijale nove »socialistične« sorte iz novonastalih zavodov za razvoj in pospeševanje kmetijstva, kjer je bila bistvena samo masovna proizvodnja.

Tudi danes je za industrijsko proizvodnjo razvitih ogromno število raznih sort. Tukaj je nekaj strani kjer ponujajo nam vsem ( verjamem neznana) imena paradižnikov.

http://common.narod.ru/sem/start1.html

http://www.agrosnsk.ru/catalog/21/
http://www.floramarket.kiev.ua/sorta.php?id=9
http://www.sibinfo.net/price.php?pid=900&sid=1946&fid=356&tid=90
http://pro-semena.ru/tomati/index.html

Se najde tudi nekaj črnih:
Črni mavr: http://www.technoexport.ru/ru/tnp/seeds/tomat/tomat_chernyj_mavr/
Cigan: http://www.ruscemena.ru/catalog/tomat/
Črni princ: http://oz.by/garden/more1058624.html

Sedaj pa še malo poslastice za konec. Ruskim ljubiteljem je nekako najlažje priti do semen v Nemčiji ( vzhodni del), kjer imajo v ponudbi izjemno veliko število vzhodnih sort: ruskih, sibirskih,…pa tudi klasičnih. Ko sem si ogledal ponudbo sem videl, da je res izjemna in predvsem drugačna od nam znanih ameriških ali britanskih strani. Izjemno število neznanih sort, kar vabi. Ponudba je dostopna tudi nam, saj je naročilo bistveno lažje( ni carine,…) kot iz ZDA.

To je pa tukaj(čudovit seznam 540 različnih paradižnikov):
http://irinas-tomaten.de/Tomaten_Liste_/Tomate_Alte_Sorten_Samen/body_tomate_alte_sorten_samen.html

Sedaj bo pa treba res razmisliti: KAJ v letu 2010

lp labia

katrinca · Objavljeno: 24 Jul 2009 13:09 Naslov sporočila:

Odlično branje labia! Hvala! Wink

Ko bo forum spet normalno deloval, bom dala tvoje prispevke na bolj vidno mesto Wink

_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin

muha · Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47 Prispevkov: 10107

Labia, kapo dol pred pred tvojim raziskovalnim duhom in znanjem jezikov vsa čast

labia · Objavljeno: 24 Jul 2009 13:54 Naslov sporočila:

heh, gre preprosto za zasvojenost s paradižniki. In, za vraga, zadeva se stopnjuje. Ruščine ne govorim (no bolj po kavbojsko), berem in razumem pa še kar, z angleščino pa ni težav...
Je pa sila zanimivo brskati po tujih forumih o paradižnikih. V nekatere sem se tudi prijavil, da sem lahko imel zasebno korespondenco preko ZS-jev. Tudi drugje je dosti pravih entuzijastov in domačih pridelovalcev s celim kupom koristnih receptov, navodil in idej. Pa tudi nekaj pravih poznavalcev in ekspertov. Si nisem mislil, da je toliko ljubiteljskih vzgojiteljev paradižnika po svetu in očitno postaja paradižnik pravi hit med vrtičkarji. Izbira je res bogata in različnih sort je tako veliko, da vseh praktično v 20 ali 40 letih niti preizkusiti ne moreš. Ravno zato je pravi izbor tako pomemben.
lp labia

vida · Objavljeno: 24 Jul 2009 20:57 Naslov sporočila:

oo

labia tole je pa res poglobljeno in Cool

vglavnem

sem tudi sama brskala za temi črnimi po ruskih straneh, pa nisem našla nič pametnega, ko zagledam zraven F1, Confused

me kar strese...
sem pa našla med brskanjem po netu nekaj zanimivega, naš črni slovenski paradižnik, seveda je vpisan med ameriške sorte. Sem kontaktirala z Carolyn Male, eno največjih strokovnjakinj za paradižnik, ki se je seveda ukvarjala z vpisovanjem sort do nedavnega, sedaj upokojena a z veseljem svetuje na gardenweb.com na temo paradižnik. Vprašala sem jo od kod je ta paradižnik in pravi:
Vida,
I went to my SSE YEarbooks and found that this variety was first listed in the 1998 Yearbook by an SSE member I know and he got it from a family in Illinois who brought it back from Slovenia.

He did not say where in Slovenia and probably didn't think to ask. And he thinks it may be the subspecies of Black Plum.

Black tomatoes did not originate in that area, they originated in the Crimean area of the former USSR but I can't help thinking that the variety may have been brought to Slovenia when the communists still were in charge there.

It's very common to see seeds be transported between many countries by those who are either emigrating or immigrating. Many of the best varieties I've gotten in the past have come from folks who left the Ukraine and Moldova and Latvia, the former Yugoslavia, Germany, etc., and brought their seeds to the US with them/

I hope the above helps.

Carolyn

zanimivo kajne imamo ga Wink

no imam pa tudi sama kar nekaj internetnih strani na to temo spravljenih. v Nemčiji je res veliko takih strani pa tudi na nizozemskem...ne vem mogoče se odpre nova tema z internetnimi povezavami do paradižnikov Question

ali jih kar tu pripnem Question

_________________
užitni rajski vrt

labia · Objavljeno: 25 Jul 2009 17:30 Naslov sporočila:

Heh Vida, ja poznam Carolyn Male. Je res klasa in moderira na enem od ameriških forumov, ki je ves (v celoti) posvečen paradižnikom. Podpisuje se z Carolyn137.
Tam je res veliko nakopičenega znanja. Druga po kvaliteti (za moje pojme) pa je oseba iz Nemčije na istem forumu, ki se podpisuje z Amideutch.

Jah, kogar zanima pa naj gre malo pogledat:
http://tomatoville.com/index.php

PS:: aja SSE je seed savers exchange, je pa tudi spletna stran:
http://www.seedsavers.org/
tisto knjižico pa ona polni z opisi in jo je možno tudi kupiti na ebay ali amazon, naslov pa je:
"100 Heirloom Tomatoes for the American Garden", by Carolyn Male

lp labia

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli