 |
Vse o vseh rastlinah
Za nas z zelenimi prsti ...
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
muha
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47
Prispevkov: 10107
|
 Objavljeno: 23 Jan 2009 09:51 Naslov sporočila: Rod, vrsta, sorta ??? |
 |
|
Uh, čisto sem zmedena  . Kar naprej nekaj pišete o rodovih, vrstah, sortah (mimogrede, vrsto in sorto krepko mešam oziroma uporabljam kot sinonim  ), jaz pa nič ne razumem, ker sem to uro hortikulture prešpricala  .
Bi hotel kdo meni in verjetno še komu lepo plastično in "trotlziher" tukajle napisati, kako to gre? In še kakšen primer zraven? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
zupka
Mojster fotografije
Pridružen/-a: 19.12. 2007, 18:03
Prispevkov: 730
Kraj: Kočevje
|
| Objavljeno: 23 Jan 2009 11:27 Naslov sporočila: |
|
|
Nisem botanik, vendar mislim, da celotno stvar razumem. Primer bom razgradila na pisanolistni vrbi, o kateri teče debata v sosednjem članku.
Rastlinski sistem se deli na:
Kraljestvo: Plantae (rastline)
Deblo: Magnoliophyta (kritosemenke)
Razred: Magnoliopsida (dvokaličnice)
Red: Malpighiales
Družina: Salicaceae (vrbovke)
Rod: Salix (vrba)
Vrsta: Salix integra (pisanolistna vrba)
Podvrsta: Salix integra 'Hakuro-nishiki' (pisanolistna japonska vrba) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
greeny
Pridružen/-a: 25.06. 2008, 18:09
Prispevkov: 888
Kraj: Murska Sobota
|
| Objavljeno: 23 Jan 2009 18:24 Naslov sporočila: |
|
|
Na tej strani je (vsaj za mene) zelo lepo razjasnjen ta problem. Je nekoliko dolg članek, a ga je vredno prebrati.
http://www.svz-si.eu/sl/Vrsta_podvrsta_sorta_klon/
LP
_________________
Verde, que te quiero verde! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Demetra
Pridružen/-a: 02.03. 2011, 19:59
Prispevkov: 259
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 07 Feb 2012 17:36 Naslov sporočila: |
|
|
V raznih priročnikih in tudi v trgovinskih ponudbah, kjer je kakšno seme ali rastlina opisana z botaničnim imenom, ima celotno botanično ime končnico L., ali pa na primer Mill, ali pa celo oboje.
Navajam nekaj primerov iz priročnika V kraljestvu začimb:
bazilika - Ocimum basilicum L.
cimet - Cinnamomum Zeylanicum Blume
gorčica - Brassica nigra (L.) Koch
luštrek - Levisticum officinale Koch
Bolj, ko se trudim ugotoviti kaj te končnice predstavljajo, bolj me muči, ker nekega jasnega odgovora ne najdem. Je pa možno, da je razlaga precej preprosta.
Sigurno se bo med vami našel kdo, ki me bo "razsvetlil".
Torej, kaj za v..ga pomenijo ti končni deli botaničnih imen?
O sorti ne more biti govora, saj gre za splošno znanstveno ime rastlinske vrste.
_________________
Zvezde se ne sramujejo, da se zdijo kresnice. (Tagore)
http://mojalbum.com/quovadis |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
katrinca
Administrator foruma
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 28.07. 2011, 20:45
Prispevkov: 1867
|
| Objavljeno: 07 Feb 2012 18:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Demetra je napisal/a: | Navajam nekaj primerov iz priročnika V kraljestvu začimb:
bazilika - Ocimum basilicum L.
cimet - Cinnamomum Zeylanicum Blume
gorčica - Brassica nigra (L.) Koch
luštrek - Levisticum officinale Koch
|
To je tako imenovani avtorski citat, oznaka imena tistega znanstvenika, ki je poimenoval vrsto. Kadar je prvo ime v oklepaju, to pomeni, da je bila prej ta vrsta drugače poimenovana, zdaj je veljavno ime, ki je zapisano preda avtorskih citatom in ga je dal avtor, ki je zapisdan za oklepajem.
L. je Linne, ja, sicer pa spo avtorski citati pač okrajšave priimkov in tudi imen, če je botanikov z enakimi priimki več, recimo.
Znanstveno poimenovanje rastlin ureja Botanični kodeks, ki je zelo obsežen, pogosto pa je nomenklatura precej zapletena.
Enako seveda velja za ostale skupine živih bitij.
Kadarkoli želimo čimbolj enoznačno poimenovati vrsto, je korektno navesti tudi avtorski citat, ker nam ta omogoči nedvoumno (razen v redkih, izjemno zapletenih primerih) določitev. Pogosti so namreč sinonimi, ki so včasih pomenili imenovanje iste vrste, pa zaradi pravil botaničnega kodeksa, pa zaradi drugačnega pogleda na sorodstvene odnose in s tem pripadnost vrst rodovom, rodov družinam,.....ne veljajo več.
Nove metode, ki jih uporablja moderna sistematika (in temeljijo na primerjavi beljakovin in še bolj DNA, pa RNA (nukleinskih kislin), prinašajo velike zasuke v pogledih na sorodstvene odnose med skupinami organizmov. Prepričana sem, da nas čaka še marsikaj zanimivega, vsaj tiste, ki jih/nas področje malo bolj zanima. No, na vsakdanje življenje "slehernika" najbrž posebnega vpliva ne bo.
Tukaj je še malo več: http://sl.wikipedia.org/wiki/Mednarodni_kodeks_botani%C4%8Dne_nomenklature |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Demetra
Pridružen/-a: 02.03. 2011, 19:59
Prispevkov: 259
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 07 Feb 2012 20:05 Naslov sporočila: |
|
|
katrinca in metuljc,
najlepša hvala za razlago.
Torej: avtorski citat! Ta informacija mi zadostuje in se globlje v področje sistematike ne bom podajala. Če pa bo kdaj potrebno, pa imam sedaj izhodiščno točko in nekaj vedenja, Google pa bo tudi še na razpolago.
Lepo se imejta!
_________________
Zvezde se ne sramujejo, da se zdijo kresnice. (Tagore)
http://mojalbum.com/quovadis |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
katrinca
Administrator foruma
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Demetra
Pridružen/-a: 02.03. 2011, 19:59
Prispevkov: 259
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 08 Feb 2012 10:08 Naslov sporočila: |
|
|
katrinca,
super link, tale IPNI. Z njegovo pomočjo se razjasnijo marsikatere dileme okoli natančnega botaničnega imena.
Tako sem danes našla v zgoraj omenjenem priročniku "V kraljestvu začimb" vsaj dve napaki v imenu:
- pri majaronu je zapisano Majarona hortensis Moench. (to sem opazila že tudi marsikje drugje), pravilno pa je Majorana hortensis Moench.
- pri krebuljici je zapisano Antriscus cerefolium (L.) Hoffm.; pravilno pa je Anthriscus cerefolium Hoffm. (tu so pač pri imenovanju roda izpustili črko h; L(inne) pa tudi ni več naveden).
Saj za večino nas, amaterjev, to ni zelo pomembno, a včasih le želimo kakšno stvar poklopiti na pravo mesto.
Link deluje! Hvala!
_________________
Zvezde se ne sramujejo, da se zdijo kresnice. (Tagore)
http://mojalbum.com/quovadis |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Demetra
Pridružen/-a: 02.03. 2011, 19:59
Prispevkov: 259
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 08 Feb 2012 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
Pa še mi vragec ne da miru!
Če v IPNI-ju iščem ime na primer pora in vtipkam Allium porrum, mi pokaže dva rezultata in sicer:
Allium porrum L.
in
Allium porrum Georgi (ki pa naj bi bil po podatkih iz nekega drugega vira sinonim za Allium obliquum L.)
Zanima me ali gre v obeh primerih za rastlino popolnoma iste vrste in gre le različno imenovanje v dveh različnih klasifikacijah (enciklopedijah ?), ali pa tudi vrsti nista isti?
Por je le primer, pri iskanju roda Rosa pa sem že čisto izgubljena.
_________________
Zvezde se ne sramujejo, da se zdijo kresnice. (Tagore)
http://mojalbum.com/quovadis |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Nanook
Pridružen/-a: 27.04. 2010, 09:57
Prispevkov: 68
Kraj: okolica Lj.
|
| Objavljeno: 13 Maj 2012 10:02 Naslov sporočila: |
|
|
Vrsta: Salix integra (pisanolistna vrba)
Podvrsta: Salix integra 'Hakuro-nishiki' (pisanolistna japonska vrba)
Tole ni podvrsta; tisti Hakuro Nishiki ne pomeni podvrste.
_________________
Prava načela so tista, ki se jih držimo tudi takrat, ko nam to ne koristi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ka_ta_rina
Pridružen/-a: 20.02. 2012, 11:20
Prispevkov: 65
Kraj: Ponikva
|
| Objavljeno: 14 Maj 2012 09:29 Naslov sporočila: |
|
|
Res je! V navednicah je ime sorte  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
katrinca
Administrator foruma
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 14 Maj 2012 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
Rod se vedno piše z veliko, sorte pa z malo. Včasih so navedene še podvrste in variacije napisane z malo. Sorte so v navednicah, ali tudi ne in napisane z veliko.
| Demetra je napisal/a: | Pa še mi vragec ne da miru!
Če v IPNI-ju iščem ime na primer pora in vtipkam Allium porrum, mi pokaže dva rezultata in sicer:
Allium porrum L.
in
Allium porrum Georgi (ki pa naj bi bil po podatkih iz nekega drugega vira sinonim za Allium obliquum L.)
Zanima me ali gre v obeh primerih za rastlino popolnoma iste vrste in gre le različno imenovanje v dveh različnih klasifikacijah (enciklopedijah ?), ali pa tudi vrsti nista isti?
Por je le primer, pri iskanju roda Rosa pa sem že čisto izgubljena. |
Tale IPNI je bolj za zahtevne, za nas vrtičkarje preveč
Allium porrum = Allium porrum, obstaja pa več variacij.
(L. in Georgi napisana za vrsto pa sta samo dva avtorja, ki sta rastlino poimenovala), verjetno ne da bi vedela drug za drugega
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 28.07. 2011, 20:45
Prispevkov: 1867
|
| Objavljeno: 14 Maj 2012 16:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Nak (katrinca, najbrž si se zatipkala, po nadaljevanju stavka sodeč), sorte se piše z veliko, vrstni pridevnik pa vedno z malo, tudi, če izhaja iz lastnega imena, recimo Viola zoysii, imena sort morajo biti v navednicah. Teh, slednjih, botanično poimenovanje tako ali tako ne pozna, so domena hortikulture. Botanika pozna še podvrste in sorte, različke še morda, ampak slednji so precej neugledna kategorija, v resni botanični literaturi se malo uporabljajo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
katrinca
Administrator foruma
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 15 Maj 2012 13:22 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala metuljc za popravek Res sem se zatipkala Torej: rod z veliko, vrste z malo, sorte z veliko v navednicah
Zame je uspeh že to, da prepoznam kako vrsto Sorte, ki res sodijo bolj v hortikulturo, mi niso tako pomembne. Če imam ravno ime pri roki zapišem, drugače si ne belim glave.  Važno da je lepo in raste!
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
