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Vse o vseh rastlinah
Za nas z zelenimi prsti ...
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| Avtor |
Sporočilo |
viaggiatore971
Pridružen/-a: 13.07. 2012, 14:29
Prispevkov: 75
Kraj: Italia
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 Objavljeno: 22 Jul 2012 12:48 Naslov sporočila: |
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Il seguente vivaio tedesco ha molti Prunus molto particolari,
non lo conosco molto bene questo vivaio e non posso garantire che sia corretto perň la sua collezione č davvero fantastica
http://hortensis.de/pflanzen/obst.html
Potete anche trovare il Prunus besseyi e anche degli ibridi molto rari.
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I' a collector of rare fruits |
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vinkoz
Pridružen/-a: 04.01. 2010, 20:54
Prispevkov: 904
Kraj: Goriška
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| Objavljeno: 22 Jul 2012 14:03 Naslov sporočila: |
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| viaggiatore971 je napisal/a: | Il seguente vivaio tedesco ha molti Prunus molto particolari,
non lo conosco molto bene questo vivaio e non posso garantire che sia corretto perň la sua collezione č davvero fantastica
http://hortensis.de/pflanzen/obst.html
Potete anche trovare il Prunus besseyi e anche degli ibridi molto rari. |
viaggiatore971 je napisal:
nemška drevesnica na spodnji povezavi (glej zgornji link) ima veliko zelo posebnih sliv. (prunus) ne poznam zelo dobro te drevesnice in ne morem garantirat, da so korektni, sicer pa je njihova kolekcija resnično fantastična.
Najdete lahko tudi Prunus besseyi in nekatere zelo redke hibride.
lp vinkoz
Nazadnje urejal/a vinkoz 22 Jul 2012 14:18; skupaj popravljeno 1 krat |
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mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
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| Objavljeno: 22 Jul 2012 14:14 Naslov sporočila: |
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He, he, pri Hortensis imam naročene 2 pritlikave (dwarf) fige - živi bili pa videli 
LP
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mfranc |
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viaggiatore971
Pridružen/-a: 13.07. 2012, 14:29
Prispevkov: 75
Kraj: Italia
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| Objavljeno: 22 Jul 2012 15:22 Naslov sporočila: |
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In Italia vi sono degli ibridi di Prunus armeniaca x Prunus cerasifera
oppure Prunus armeniaca x Prunus domestica
non č chiaro il tipo di ibrido perchč non vi sono analisi genetiche a riguardo, che si chiama 'Biricoccolo.
Ci sono diverse cultivar di Biricoccolo e prendono il nome dal luogo dove sono stati trovati.
Il 'Biricoccolo gigante di Budrio' č il mio nella foto:
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viaggiatore971
Pridružen/-a: 13.07. 2012, 14:29
Prispevkov: 75
Kraj: Italia
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| Objavljeno: 22 Jul 2012 15:27 Naslov sporočila: |
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Ci sono almeno 3 oppure 5 varietŕ di questo ibrido di Prunus armeniaca x ?
chiamate 'Biricoccolo'
La varietŕ con il frutto piů grosso (quello della foto) si chiama 'Biricoccolo gigante di Budrio' e Budrio č una piccola cittŕ vicino a Bologna.
C'č il 'Biricoccolo Bolognese' trovato a Bologna e
il 'Biricoccolo Vesuviano' che č quello con il frutto piů piccolo, trovato vicino a Napoli.
Questo vivaio vicino a Bologna commercializza queste 3 varietŕ di 'Biricoccolo'
http://www.ilgiardinodellecollezioni.it/prodotti.aspx?catid=55
Il 'Biricoccolo' č auto sterile e necessita di un albicocco nelle vicinanze altrimenti non produce frutti.
Di solito il 'Biricoccolo' produce pochi frutti e quest'anno č stato un anno eccezionalmente produttivo. Ma di solito non č cosě.
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vida
Pridružen/-a: 03.06. 2008, 09:44
Prispevkov: 1390
Kraj: Podgozd, 510 nm (20km J od LJ)
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| Objavljeno: 22 Jul 2012 17:17 Naslov sporočila: |
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viaggiatore, about two years ago I first buy from this site (hortensis). And year after year they have more fruits for buy. I always got  big eyes. Last year I buy prunus tomentosa and I like it, like small cherry. I also buy some Elaeagnus, rubus and Viburnum trilobum, the plants was nice and in good condition. Maybe some was small, but they have marked have big they are. From there I wish to by this prunus besseyi and some other too.
dve leti nazaj sem prvič kupovala tu.(hortensis) In iz leta v leto ima večjo izbiro sadja. Vedno imam potem same oči. Lansko leto sem kupila nekaj oljčic, malin in ene vrste gloga. Rastline so bile lepe in v dobrem stanju. Morda nekatere majhne, toda vedno ima označeno kako velike so. Tu si želim kupiti prunus besseyi in nekaj drugih.
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užitni rajski vrt
Nazadnje urejal/a vida 23 Jul 2012 06:11; skupaj popravljeno 1 krat |
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Garden-ja
Moderator foruma
Pridružen/-a: 13.03. 2009, 15:38
Prispevkov: 3436
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| Objavljeno: 22 Jul 2012 20:08 Naslov sporočila: |
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| Citiram: | Ci sono almeno 3 oppure 5 varietŕ di questo ibrido di Prunus armeniaca x ?
chiamate 'Biricoccolo'
La varietŕ con il frutto piů grosso (quello della foto) si chiama 'Biricoccolo gigante di Budrio' e Budrio č una piccola cittŕ vicino a Bologna.
C'č il 'Biricoccolo Bolognese' trovato a Bologna e
il 'Biricoccolo Vesuviano' che č quello con il frutto piů piccolo, trovato vicino a Napoli.
Questo vivaio vicino a Bologna commercializza queste 3 varietŕ di 'Biricoccolo'
http://www.ilgiardinodellecollezioni.it/prodotti.aspx?catid=55
Il 'Biricoccolo' č auto sterile e necessita di un albicocco nelle vicinanze altrimenti non produce frutti.
Di solito il 'Biricoccolo' produce pochi frutti e quest'anno č stato un anno eccezionalmente produttivo. Ma di solito non č cosě.
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Obstajajo najmanj tri, verjetno celo 6, sort hibrida Prunus armeniaca x ?
ki jih imenujejo 'Biricoccolo'.
Najbolj debeloplodna sorta se imenuje Biricoccolo gigante di Budrio' (gigantski birincoccolo z Budria), ta je tudi na sliki. Budrio je mestece blizu Bologne. Obstaja tudi 'Biricoccolo Bolognese', najden v Bologni, in'Biricoccolo Vesuviano' z najmanjšim plodom, ki so ga našli v okolici Neaplja.
Ta vrtnarija z bližine Bologne prodaja tri različne sorte.
(link)
'Biricoccolo' je avtosterilen in za oprašitev potrebuje v bližini marelico sicer ne zarodi. Poleg tega je to drevo, ki da malo sadja, edino letos je bilo izjemno leto vendar temu ponavadi ni tako. |
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viaggiatore971
Pridružen/-a: 13.07. 2012, 14:29
Prispevkov: 75
Kraj: Italia
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| Objavljeno: 23 Jul 2012 20:51 Naslov sporočila: |
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Visto che vi piacciono gli ibridi tra specie diverse questa sera vi propongo un altro simpatico ibrido tra
Prunus cerasifera x Prunus salicina 'Sprite'
Si puň trovare in Europa con un po' di impegno. Di solito si pianta insieme al suo gemello che č il Prunus cerasifera x Prunus salicina 'Delight'
in America lo chiamano anche Cherry plum
http://www.coplfr.org/photoshorsarticles2/Prunussprite03.html
Questa foto č stata fatta dal piů grande esperto di frutti rari esistente, che perň ci tiene a non essere mai nominato.
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Garden-ja
Moderator foruma
Pridružen/-a: 13.03. 2009, 15:38
Prispevkov: 3436
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| Objavljeno: 24 Jul 2012 16:54 Naslov sporočila: |
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| Citiram: | Visto che vi piacciono gli ibridi tra specie diverse questa sera vi propongo un altro simpatico ibrido tra
Prunus cerasifera x Prunus salicina 'Sprite'
Si puň trovare in Europa con un po' di impegno. Di solito si pianta insieme al suo gemello che č il Prunus cerasifera x Prunus salicina 'Delight'
in America lo chiamano anche Cherry plum
http://www.coplfr.org/photoshorsarticles2/Prunussprite03.html
Questa foto č stata fatta dal piů grande esperto di frutti rari esistente, che perň ci tiene a non essere mai nominato.
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Glede na to, da so vam všeč hibridi različnih vrt, vam danes zvečer predstavljam še en zanimiv križanec med Prunus cerasifera x Prunus salicina 'Sprite'.
Z malo truda ga najdemo tudi v Evropi, ponavadi ga posadimo skupaj z njegovim dvojčkom Prunus cerasifera x Prunus salicina 'Delight' .
V Ameriki ga kličejo Cherry plum.
(link)
Fotografiral je največji poznavalec redkega sadja, ki pa bi rad ostal neimenovan. |
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mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
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viaggiatore971
Pridružen/-a: 13.07. 2012, 14:29
Prispevkov: 75
Kraj: Italia
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| Objavljeno: 24 Jul 2012 19:50 Naslov sporočila: |
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Il sito http://www.coplfr.org/choixfruitiers3.html#retsprite
appartiene alla associazione di cui io sono un membro e se hai letto bene non č chiaro come sia composto l'ibrido Cherrykose ®
e a quel articolo che tu puoi leggere io ho collaborato (in minima parte) a scriverlo.
Per regolamento della mia associazione non potevo copiare direttamente quel articolo altrimenti avrei dovuto chiedere una autorizzazione al mio Coordinatore e questo mi avrebbe fatto perdere vari giorni...
Forse non hai capito che puoi fare domande a chi ha collaborato (in minima parte) a scrivere quell'articolo???
Io non sono qui a fare il professore, speravo di dare e ricevere informazioni!
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Garden-ja
Moderator foruma
Pridružen/-a: 13.03. 2009, 15:38
Prispevkov: 3436
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| Objavljeno: 24 Jul 2012 20:21 Naslov sporočila: |
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| Citiram: | Il sito http://www.coplfr.org/choixfruitiers3.html#retsprite
appartiene alla associazione di cui io sono un membro e se hai letto bene non č chiaro come sia composto l'ibrido Cherrykose ®
e a quel articolo che tu puoi leggere ho collaborato (in minima parte) a scriverlo.
Forse non hai capito che puoi fare domande a chi ha collaborato (in minima parte) a scrivere quell'articolo???
Io non sono qui a fare il professore, speravo di dare e ricevere informazioni! |
Stran pripada organiziciji katere član sem tudi sam in če si dobro prebral, ni jasno, kako je križan Cherrykose. Članek, ki je na razpolago, sem v manjšem delu pomagal napisati tudi sam.
Morda nisi razumel, da lahko postavljaš vprašanja nekomu, ki je, čeprav v manjšem delu, napisal tisti članek?
Nisem tu, da bi igral vlogo profesorja, upal sem, da bom lahko dal in prejel informacije. |
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mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
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| Objavljeno: 24 Jul 2012 20:30 Naslov sporočila: |
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Eeeh, Garden-ja, da ne bo nesporazumov zaradi prevajanja - lahko g. viaggiatore971 prevedeš, da sem napisal:
| mfranc je napisal/a: | "ugotovitev da je to v stvari/naj bi bilo  ",
Ampak še vedno iščejo čisto ta prave starše  
LP |
Hvala in LP
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mfranc |
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viaggiatore971
Pridružen/-a: 13.07. 2012, 14:29
Prispevkov: 75
Kraj: Italia
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| Objavljeno: 24 Jul 2012 20:43 Naslov sporočila: |
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| Garden-ja je napisal/a: | | Citiram: | Non č un problema che avete solo voi.
L'interpretazione di capire cosa sia questo ibrido di Cherrykose ce l'hanno tutti in Europa e i motivi sono principalmente 2:
1 i vivaisti che vendono questo frutto sono dei commercianti e non conoscono la botanica,
2 vi č il segreto industriale e (giustamente) vengono messe in giro informazioni sbagliate o non complete per fare confusione e impedire ad altre aziende di produrre ibridi simili. |
S tem problemom se ne srečujete samo vi. Težave z razumevanjem kaj sploh je ta križanec Cherrykose imajo vsi Evropejci in razloga sta predvsem dva:
1. Vrtnarije, ki prodajajo to sadje, so navadni trgovci in ne poznajo botanike,
2. Križanec je tržna skrivnost, v javnost izhajajo razne napačne ali nepopolne informacije, ki zmedejo javnost in preprečijo ostalim žlahtniteljem, da bi vzgojili podoben križanec.
| Citiram: |
Perciň state tranquilli la veritŕ si potrebbe capire solo con un attenta analisi genetica, per ora limitiamoci a dire che Cherrykose č un ibrido di Prunus armeniaca , l'altro genitore non lo sappiamo perchč non vogliono dircelo!
Si, io ho Cherrykose e l'ho innestato sul Prunus spinosa con un buon risultato e sul Prunus cerasifera con dei piccoli problemi di compatibilitŕ, ma devo ancora capire bene.
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Torej lahko verjamete, resnico bi lahko ugotovili le z natančno genetsko analizo, zaenkrat se omejimo na to, da je Cherrykose hibrid Prunus armeniaca, drugega starša pa ne poznamo, ker nam nočejo povedati, kateri je.
Ja, imam Cherrykose, cepil sem ga na Prunus spinosa in z rezultatom sem zadovoljen, drugi pa je cepljen na Prunus cerasifera vendar ima manjše probleme s kompatibilnostjo, ki jih moram še bolje raziskat. |
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viaggiatore971
Pridružen/-a: 13.07. 2012, 14:29
Prispevkov: 75
Kraj: Italia
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| Objavljeno: 24 Jul 2012 20:48 Naslov sporočila: |
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[quote="viaggiatore971"] | mfranc je napisal/a: | He, he, in če greš brskat po temu linku, se ti odpira podatkov, da glava peče....
LP |
Scusatemi non capisco ?
Potete fare traduzione, per favore...
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vinkoz
Pridružen/-a: 04.01. 2010, 20:54
Prispevkov: 904
Kraj: Goriška
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| Objavljeno: 25 Jul 2012 06:29 Naslov sporočila: |
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Pozdrav.
In tako raste cepič od Cherrykose na Birincocco. Pognal je skoraj 1m.,cepljen na"OMEGA", ostala dva,cepljena ZALUB pa bolj životarita.Mogoče se bo Birincocco dobro obnesel kot posredovalka, saj stojim za tem ,da je kot podlaga verjetno RAŠELJIKA- posredovalka SUSSINCOCCO oz BIRINCOCCO in nato cepič omiljene """"CHERYKOSE"""".Zato tudi ni pričakovati kakšne bujne rasti.Lahko pa je podlaga tudi nekaj tretjega.
lp. Vinkoz
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Garden-ja
Moderator foruma
Pridružen/-a: 13.03. 2009, 15:38
Prispevkov: 3436
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| Objavljeno: 25 Jul 2012 07:03 Naslov sporočila: |
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Eh, eh... se vai ad guardare il link, trovi tanti dati da farti venire malditesta.
Qua (link) si discute sul Cherrykose con il risultato che "questo e' in realta/avrebbe dovuto essere" un ibrido Baumschule Jäger (membro del gruppo Artevos ), di nome Aprikyra.
(link)
Sono pero' ancora in ricerca dei veri genitori veri. |
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vida
Pridružen/-a: 03.06. 2008, 09:44
Prispevkov: 1390
Kraj: Podgozd, 510 nm (20km J od LJ)
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| Objavljeno: 25 Jul 2012 08:08 Naslov sporočila: |
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On site from hortensis write that: Prunus armeniaca x Prunus besseyi: Cherrycot; cross between apricot and sand cherry (sweet); small very hardy tree (and shrub), combines the good fruit qualities of apricot with the cold resistance of the sand cherry, dark fruit the size of a small apricot, tasty, possibly is there the variety 'Yuksa' (bred by NE Hansen, Brookings, South Dakota, and introduced in 1908. If you see on http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112019848263 ,New hybrid fruits originated in the Department of Horticulture / [N.E. Hansen]. you will see on 17-18 page this hybrid. This breeder work with prunus besseyi, to improve it. Hortensis also works with American breeders so it could be right.
Na strani od hortensis piše da je cherrycot: križanec Prunus besseyi x armeniaca, med marelico in ene vrste ameriške slivo (sand cherry ji pravijo), Naj bi bila sorta 'Yuksa' vzreditelja NE Hansen, Brookings, South dakotaN. E. Hansen in Brookings, South Dakota. Če pogledate stran http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112019848263 , najdete zanimivo knjigo o križancih n.e. hansen iz leta 1908, na strani 17-18, je omenjen ta križanec. V glavnem ta vzreditelj je vzgojil lepo število križancev in to v galvnem z Prunus besseyi. Glede na to da hortensis sodeluje, tudi z američani, bi bilo to zelo verjetno.
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užitni rajski vrt |
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vida
Pridružen/-a: 03.06. 2008, 09:44
Prispevkov: 1390
Kraj: Podgozd, 510 nm (20km J od LJ)
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| Objavljeno: 27 Jul 2012 07:15 Naslov sporočila: |
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huh našla sem problem, moja napaka. Sem šla prevajat francosko stran link od viaggiatoreja, šele zdaj, saj si ponavadi francoščine raje sploh ne prevajam sploh z googlom saj pride ven kar nekaj, sedaj sem si le prevedla a v angleščino, pa gre lažje. Obstajata cherrykose (baldur) in cherrycot. No in meni je bilo to pač eno in isto. In cherrycot je res križanec med Prunus armeniaca x Prunus besseyi. Medtem ko za baldurejev cherrykose, ne morejo potrdit da je pravzaprav eno in isto. Saj pri Baldurju nočejo izdati kakšen križanec je, naj bi bila poslovna skrivnost, da ne bi še kdo vzgojil kaj podobnega. Sigurno pa to ni križanec z marelico in češnjo (prunus avium), le marelica je znana. Pa se sprašujem ali je sploh sme to skrivat, saj moramo kupci vedeti kaj kupujemo ali pač ne?  Se pravi, če ima neka firma patent na rastlino, ji ni treba povedat kakšen križanec je ali kaj? Se pojavlja morje nekih komercialnih imen in na koncu ugotoviš recimo pri fourberries, da ti to pravzaprav že imaš dolgo v vrtu in je čisto navaden ameriški ribez (Ribes odoratum). 
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vinkoz
Pridružen/-a: 04.01. 2010, 20:54
Prispevkov: 904
Kraj: Goriška
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| Objavljeno: 28 Jul 2012 06:52 Naslov sporočila: |
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Pozdrav.
Da,Vida, točno to ,kar omenjaš glede Baldur. Mogoče pa zaradi tega ni oznake (R) na pripadajočem listu Cherrykose. Tajnost izvora oz. mixa, pa naj sedaj pride po umiku Viaggiatore in pokomentira osveščanje kupcev, če že imajo vzgojitelji v tujini, s katerimi sodeluje kot pravi licenco nad določeno sadno vrsto.
Če že vse miksamo ,od vrtnic naprej, je N.pr. znano kaj je Kmecelj spravil skupaj za vrtnico "PREŠEREN", pa potrditev registracije.
Opcija: Da jaz zmiksam skupaj(opraševanje) marelico Debeli flokarji z črnoplodnim Rengloda. Sejanec ploda ponovno z znanim prunusom, pa da se zgodi rezultat identičnosti oblike ,okusa barve ,kot je Cherrykose od BALDUR. Ja, kaj sedaj, a lahko meni potrdijo registracijo novosti, kjer so znani starši, tu nisem šel v zelje BALDURJU,saj ne vem ,s čim je on marelico MIXAL.Na kraju dam ime:VINPRUNKOSE. Evo pa bi bila registracija, pa še (R). To je tudi vprašanje za našega zamejca VIAGGIATORE, saj sigurno še bere naš forum. A je kje na spodnjih fot oznaka(R)?
lp. Vinkoz
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