Vse o vseh rastlinah Seznam forumov Vse o vseh rastlinah
Za nas z zelenimi prsti ...
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Na vrtu - oddaja TV SLO 5.1.2008
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Vse o vseh rastlinah Seznam forumov -> Knjige, revije, tv oddaje
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sempervivum



Pridružen/-a: 29.11. 2007, 14:06
Prispevkov: 1032

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 05:19    Naslov sporočila: Na vrtu - oddaja TV SLO 5.1.2008 Odgovori s citatom

Spomnim se - še nekaj let nazaj so bili sobotni večeri prijetni, cela družina je gledala Na vrtu in tisto oddajo o živalih, mislim, da se je imenovala Na štirih tacah ... Bilo je kaj videti, z veseljem smo gledali.

Včeraj sem po dolgem času gledala oddajo Na vrtu - in sem tudi imela kaj videti.

Več kot pol odaje so prikazovali, kako narediti kompostni kup, drugi del je bil namenjen izdelavi lične ptičje hišice.

Kar zadeva ptičjo hiško, ta je bila prva liga, tudi izdelava je dokaj preprosta in verjamem, da je prispevek uporaben za marsikoga.

Katr pa zadeva kompostiranje, hja, med nami so vesoljci. Spomnila sem se na Baleševića:

!... pre ih puštali za vikend,
sad ih puste pravo pred kamere ..."

Kako narediti kumpostni kup sem še sledila, ob nadajnih navodilih pa ..

Šlo je nekako takole:

... suhe cvetove natlačimo v govejo lobanjo in jo zakopljemo za nekaj mesecv ...

... suhe nevemkaj nadevamo v jelenov mehur in ga obesimo na zrak za nekaj mesecev

... nadevamo v črevo in zakopljemo za nekaj mesecev ...

Spomladi to odkopljemo, naluknjamo kompost v jeseni, in po neki skrivni norčevski logiki natlačimo malo preparata na kopost, nato pa vse skupaj zalijemo z eno kapljico baldrijana na liter vode ... In ima tak kompost tako silno bionergijo ....

Halo, gre za javno TV, za katero plačujem mesečni prispevek, zanj pa dobim, namesto lepe Balaševičeve pesmice o norcih, čisto ta prave ...! Pa s tem ne mislim na tiste gospe in gospode, ki v drobovju iščejo kozmično energijo, ki jo bodo prelili na kompost, ampak na urednika oddaje. Ta je popolnoma izgubil kompas ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
muha



Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47
Prispevkov: 10107

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 08:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nisem gledala, je pa to gotovo prispeval-a, kak biodinamičar-ka. Take nasvete najdete na strani Ajda Vrzdenec. Meni so zanimivi, a so daleč preveč komplicirani, da bi jih vsaj preizkusila, čeprav me je večkrat že mikalo preveriti, koliko res učinkujejo. Ampak: kje naj dobil prave rogove, pravi mehur, pravi kravji drek (to je čisto pravi domač izraz, da se ne bo kdo pritoževal Evil or Very Mad ), saj so v recepturah take zahteve, da jih lahko izpolni le kak bio kmetovalec sam. Priznam, da me teoretično gledano zadeva zelo vleče, pri praksi se pa ustavi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PR-ST
Mojster fotografije


Pridružen/-a: 06.12. 2007, 18:24
Prispevkov: 334
Kraj: Kamnik, vas tam blizu

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 08:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nič se ne ustavi ...
... prav lepo se nadaljuje na Bio-tržnici !

(Bio-sam-naivan)
_________________
hortulanus
http://vrt-pr-st.blogspot.com/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
solinar



Pridružen/-a: 01.01. 2008, 18:44
Prispevkov: 345
Kraj: Na desnem bregu Save

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 10:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljeni!
Oddajo sem spremljal in mi je bila zanimiva in biodinamika mi ni ravno tuja. Mnogokrat uporabim ravno pripravke, ki so bili prikazani v oddaji.
Pripravkov sam ne delam, dobim jih pri kolegu biodinamiku in povem, da pomaga.
Ni vse iz trte zvito.
Res pa je, da 100 procentov ne upoštevam njihovih nasvetov in se prilagajam novitetam..
Držim pa se njihovega setvenega priročnika in posebej pri čebelarjenju mi to uspeva.
Naši predniki so upoštevali tudi luno in še kaj.
LP
_________________
Scribere scribendo, dicendo dicere disces. -- "S pisanjem se naučiš pisati, z govorjenjem govoriti."
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
babaco



Pridružen/-a: 03.01. 2008, 18:36
Prispevkov: 1854
Kraj: vrhnika

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 11:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi jaz sem spremljal oddajo. No na TV jedanes dovoljeno vse. Ampak ko so v vogale komposta začeli vstavljati razne zvarke, sem pa samo še čakal, kdaj se bo iz kozmosa prikazal čudežni žarek, ki ga bo kompost posrkal, nakar bo iz kompota začelo vreti življenje. (Lobanje, čreva, želodci , si predstavljajte kaj je še manjkalo)
_________________
babaco
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zoyba



Pridružen/-a: 01.01. 2008, 20:20
Prispevkov: 211
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 11:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mislim,da bi to oddajo morali ukiniti že pred leti. Lahko bi predstavili domače gojitelje rastlin, vrtove, zanimive zbirke itd...Kako se naredi dobra oddaja si lahko pogledajo na nemških oz. angleških programih.
Lp Robert
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trajnice



Pridružen/-a: 02.01. 2008, 17:24
Prispevkov: 493
Kraj: Vitovlje

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 11:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Žal smo v naši civilizaciji prišli do točke, ko večina ljudi ne pozna več osnovnih naravnih zakonov. In seveda tudi ne spremlja življenja v naravi. Smo pa začeli povratek 'nazaj k naravi' in zato v svoji nevednosti nasedamo raznim 'novim pridigarjem', ki so spretno vključili še 'naravne sile' in to tržijo.
Ker smo pozabili na toploto in svetlobo, pa še magnetizem-težnost in še kaj (energije iz vesolja), ki so dokazljive in dokazane, slepomišimo še z marsičim. Ker je laiku vse neznano, je seveda treba verjeti tistemu, ki pravi, da to ve!!!

Bog nam pomagaj!

Jožica
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
sasok
Gost





PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 12:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tu kaj si lahko pogledate tisto oddajo je 5. 1. 2008 Na vrtu-arhiv oddaj je pa res ta jelenovi rogovi in kravje lobanje ne rastejo na drevesih in jih ne moreš kar tako kupiti v Mercatorju (ni oglas je samo prva asociacija)!
LP
Nazaj na vrh
solinar



Pridružen/-a: 01.01. 2008, 18:44
Prispevkov: 345
Kraj: Na desnem bregu Save

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 12:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj kdor noče biti z naravo, lahko uporablja tudi kemijo in vse kar spada zraven.
Najlaže je kupiti v trgovini kompost po možnosti najcenejšega in mu pridati kup strupov in izdelek čim draže prodati, kao eko!
Saj rastlina lahko super raste, ampak jaz umiram in z raznimi strupi tudi naša mati Zemlja, živali izumirajo...?
Žal zadnje čase ugotavljamo, da bomo našim zanamcem s svojim načinom življenja in uničevanjem narave pustili nič, ali bore malo.
_________________
Scribere scribendo, dicendo dicere disces. -- "S pisanjem se naučiš pisati, z govorjenjem govoriti."
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tina



Pridružen/-a: 25.12. 2007, 20:44
Prispevkov: 119
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 14:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glede sestavin za pripravo komposta, vsaj za govejo glavo vem, da je ni mogoče kar tako dobiti, saj zaradi možganov spada med ti. klavniške odpadke, ki so s pojavom BSE pristali na črni listi in gredo iz klavnice takoj v ustrezno predelavo.

Sestavine verjetno res učinkujejo, v praksi pa se mi zdi da je to bolj težko izvedljivo.

Lp, Tina
_________________
http://www.kaktusarna.blogspot.com/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
trajnice



Pridružen/-a: 02.01. 2008, 17:24
Prispevkov: 493
Kraj: Vitovlje

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 15:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozabljamo, ali pa mnogi nikoli nismo vedeli, da je v naravi vse lepo 'pošlihtano' že od vsega začetka brez rogov, mehurjev in kemije, izvlečkov in še česa.
Kompost v naravi od pamtiveka nastaja iz vsega, kar je odmrlo! V gozdu iz odpadlega listja, vejic (v pragozdu tudi iz odmrlih debel). Na travniku iz odmrlih travnih koreninic in živalic, ki živijo v zemlji. Na domačem kompostišču iz organskih odpadkov.
Ves kompost v naravi nastaja tudi s pomočjo mnogih mikroorganizmov, ki se v navi sami razmnožujejo.
Človek je od nekdaj upošteval naravne dane pogoje in jim tu in tam kaj pripomogel. To še vedno lahko počne, brez da bi počel ekstremne stvari, če pozna naravne procese in naravne 'pomočnike'.

Jaz temu rečem naravno vrtnarjenje, morda še ekološko vrtnarjenje. Vrtnarjenje brez kemije torej. Vrtnarjenje, ki upošteva znane lastnosti zemlje, rastlin, temperaturnih, svetlobnih in drugih pogojev.

Mnogo laže je pogledati v setveni koledar in ugotoviti primeren dan za setev ali saditev in potem verjeti, da je to vplivalo na rezultat. Vendar je samo to znanje daleč premalo. Bolj je torej odvisno od sreče, če ni znanja: z luno ali brez.

Jožica
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
zuf



Pridružen/-a: 05.01. 2008, 01:52
Prispevkov: 2449
Kraj: Vitanje in Litija

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 15:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jožica, beseda!!!!!!!!!

Posnemati mati naravo. Jaz sem gledal to včeraj, pa sem se zgražal.
Meni črevesja pa lobanje nikakor niso bio in pa naravni proces!

List odpade in se uleže na svoje brate. le ti skozi zimo počivajo in počasi odmirajo.
Vse skupaj ni mrtvo, ampak polno življenja.
To je kompost prijatelji.
V naravi je vse tako preprosto, nobenega kompliciranja.
_________________
zemlja, voda, sonce, zrak, svoboda
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
solinar



Pridružen/-a: 01.01. 2008, 18:44
Prispevkov: 345
Kraj: Na desnem bregu Save

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2008 16:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

trajnice je napisal/a:
Mnogo laže je pogledati v setveni koledar in ugotoviti primeren dan za setev ali saditev in potem verjeti, da je to vplivalo na rezultat. Vendar je samo to znanje daleč premalo. Bolj je torej odvisno od sreče, če ni znanja: z luno ali brez.Jožica


Spomnim se starih staršev in starejših, ki so imeli svoj setveni koledar, to pa je bila v prvi vrsti luna. Določena dela na kmetiji so se delala le ob določeni luni in najbrž ni bilo vse iz trte zvito in so vedeli zakaj.
Pa na fakultete tudi niso hodili,fakulteta je bila narava. Znanje pa je bila praksa in še preživeli so in nam pustili čisto naravo!
Kaj pa mi? Question

trajnice, ni vse staro slabo. Exclamation

aLjaz, saj imaš prav- posnemati naravo.
V hlevu in na gnoju ni vse lepo, tudi kaj grdega je vmes!

Pa da ne bo kdo mislil, da bom delal doktorat iz te oddaje!!
_________________
Scribere scribendo, dicendo dicere disces. -- "S pisanjem se naučiš pisati, z govorjenjem govoriti."
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sempervivum



Pridružen/-a: 29.11. 2007, 14:06
Prispevkov: 1032

PrispevekObjavljeno: 07 Jan 2008 04:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Oh, sem se razburla. in bi vzela baldrijanove kapljice. Ampak že ena kapljica na liter vode lahko iz mene naredi kompost. Ne bi pa še rada od-mrla.

Brez heca, ta oddaja je bila narejena na hitro, brez znanja in razumevanja, samo ze reklamo enim, ki pač živijo po svojim soncem in po svojih pravilih. Da se razumemo - če kdo to počne, kar je bilo prikazano v oddaji, me ne moti, moti me to, kar znami počne javna televizija. Kmetijske oddaje pa se izak vedno samo in predvsem o vinu - ker Slovenci smo narod pijancev. Če o kmetijstvu hočeš kaj konkretnega zvedeti, moraš gledati hrvaško TV.

Namesto, da bi ljudem povedali, kako naj odpadke kompostirajo doma, so jim kazali kamilice v goveji lobanji. Bravo, zelo izobraževalno in poučno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
katrinca
Administrator foruma


Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: 07 Jan 2008 07:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

In zdaj se bo množica, ki ne zna mislit s svojo glavo spustila v lov za govejimi glavami....

Tv je tako ena sama manipulacija, jaz je skoraj več ne gledam. No, kakšno oddajo o živalih, ki so krasno posnete, samo me moti, da poskušajo ljudje mišlenje živali razumeti in slikam sledijo zgodbe kako živali razmišljajo.

Naravi prisluhnimo, narava zna!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
trajnice



Pridružen/-a: 02.01. 2008, 17:24
Prispevkov: 493
Kraj: Vitovlje

PrispevekObjavljeno: 07 Jan 2008 10:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Solinarju v odgovor, zanimalo pa bo morda še koga!

Naši starši so se res za določena kmečka dela držali lune. Ne upam si soditi, kaj je držalo in kaj ne.

Spominjam pa se dogodka iz ranih otroških let, ko je moja mama popoldne sadila fižol preklar in je prišla mimo soseda in jo je ogovorila:'Ja, Julka, kaj pa delaš! Ali ne veš, da se popoldne ne sme saditi fižol preklar, ker se ne bo ovijal po preklah?' In moja mama nazaj:'Ja, zdaj imam čas! Če hoče rasti naj raste!'

In potem komentar moje mame:' Še nobeno leto nismo pridelali toliko fižola, kot tisto leto! '

Jožica
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
solinar



Pridružen/-a: 01.01. 2008, 18:44
Prispevkov: 345
Kraj: Na desnem bregu Save

PrispevekObjavljeno: 07 Jan 2008 15:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

trajnice, očitno sva midva na nasprotnih bregovih.
Jaz sem ljubiteljski čebelar, sadjar, vinogradnik in še kaj.
Rad eksperimentiram in tudi vpliv lune upoštevam.
Verjamem da tisti, ki pridobitniško gledate na vso stvar, zanemarjate naravne zakone in uporabljate moderne pripomočke, ker drugače ne bi bilo uspeha.
Jaz raje ugriznem v malo manj lepo jabolko z domačega vrta kot pa lepo na oko polno strupov iz trgovine in velikih plantaž.
O oddajah nacionalke pa ne bi zgubljal besed, saj niti Na vrtu in O živalih ne povedo nič uporabnega( psi in mačke in zopet isto)- oprostite off topic

Danes so tudi po radiu opozarjali, da bo počutje slabše. Embarassed
_________________
Scribere scribendo, dicendo dicere disces. -- "S pisanjem se naučiš pisati, z govorjenjem govoriti."
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sempervivum



Pridružen/-a: 29.11. 2007, 14:06
Prispevkov: 1032

PrispevekObjavljeno: 08 Jan 2008 10:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

[quote="solinar"]
Verjamem da tisti, ki pridobitniško gledate na vso stvar, zanemarjate naravne zakone in uporabljate moderne pripomočke, ker drugače ne bi bilo uspeha. [quote]

Ne vem, komu je tole namenjeno, Jožici in Tomažu, morda, ker sta oba profesionalna vrtnarja, morda celo meni, ki sem temo začela.

Sama kompostiram že odkar živim na vasi. Metod, ki so jih v TV oddaji predstavili, ne bi uporabila, ker vanje ne verjamem. Žal so bile stvari prikazane tako, da vanje pri zdravi pameti ne morem verjeti. Tisto o zakopani goveji lobanji z nadevom... Če je res kaj na tem (če gre morda za nek naravni zakon), potem bo treba stvari predstaviti malce bolj znanstveno, taka oddaja naredi več škode kot koristi. Vsi sodelujoči so namreč izpadli malo ... hecni. Delujejo mi kot neka nova religija...

Kar pa zedeva pridobitniško dejavnost, solinar, vsi nekaj delamo za denar. Eno hodimo v tople pisarne, drugi pometamo ceste, spet eni gojimo rastline in nam je to poklic. Vsi smo pridobitniki, ne glede na to, katero lice nastavljamo javnosti. Money makes the world go around!

Jaz, na primer, hodim v službo samo zaradi denarja (in ne morda zaradi srčne dobrote - češ, revežem je treba brezplačano pomagat!). Če mi ne bi plačali, bi ležala doma in ... stradala, zmrzovala, karkoli že. Morda pa bi prodajala rože. Pri čemer bi jih - TO PA SO 9 LETNE IZKUŠNJE V MANAGEMENTU - skušala vzgojiti čim ceneje in prodati čim dražje. Priznam! Ker druge poti v življenju enostavno NI!!!! - sicer si lačen in zmrzuješ.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
trajnice



Pridružen/-a: 02.01. 2008, 17:24
Prispevkov: 493
Kraj: Vitovlje

PrispevekObjavljeno: 08 Jan 2008 11:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Solinar, sploh nisva na nasprotnih bregovih. Že vse življenje (ki, mimogrede sploh ni kratko!) sem prepričana, da s pretirano mehaniziranostjo in zlasti kemiziranostjo vrtnarjenja (in sploh življenja na zemlji), materi zemlji in sebi sploh ne delamo usluge.

To dokazujem tudi s 'svojo pridobitno dejavnostjo' od kar vem zase. Pred tridesetimi in več leti sem v načrtovanju lastnikom vrtov odsvetovala saditev modernih sadnih vrst, ki jih je treba redno škropiti, da si ne bi zastrupljali svojega bližnjega okolja. In večinoma so me poslušali.
Z vzgojo trajnic smo daleč daleč naokoli edina vrtnarija že od vsega začetka, ki niti zemlje ne razkužujemo, kaj šele uporabljamo moderne (beri kemične) tehnologije pri vzgoji trajnic.
In uspevamo tudi brez modernih tehnologij, z naravnim vrtnarjenjem, brez rastlinjakov in kemije in tudi brez razkuževanja, brez znanja pa nikakor!

Ne morem pa pritrditi tistim, ki iz vračanja naravi delajo znanost brez znanstveno podkrepljenih dokazov za tiste, ki pač tudi o stvari malo ali nič ne vedo.
Uporaba setvenih koledarjev je zelo razširjena pri nas i če je to nekomu v zadovoljstvo, naj to pač počne. Zlasti če ima veliko časa, je to lahko dobro za uporabo odvečnega časa. Sicer mislim, da bi več dosegli s prebiranjem dobrih priročnikov o zemlji, naravi in rastlinah.

Sempervivum

Hvala za pomoč pri razčiščevanju pojma 'pridobitništvo'.

Jožica
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ygregorn
Gost





PrispevekObjavljeno: 08 Jan 2008 11:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi jaz sem gledala tiso odajo.

Sama zelo verjamem v zakone narave, verjamem, da so stvari, ki jih še nismo dokazali - kot pravijo - z napredkom znanosti je na svetu vsak dan manj božjega Wink

Meni se zdi tole tlačenje zelišč v mehurje, lobanje in ne vem kam še vse eno veliko čira čara. Kje je tukaj skrb za naravo, če najprej ubijemo žival zato, da uporabimo njeno telo? Kaj bi rekli če bi tile biodinamiki rekli, da mora biti - človeška lobanja ali mehur? Saj zadeva je popolnoma identična - samo mi kot edino živo bitje spoštujemo samo sebe - druga so pač manj vredna, nižja bitja ali pa se morda motim?
Klasične metode z roko v roki z znanstvenimi(tukaj mislim na znanstvene dosežke ki naravne metode izpopolnjujejo in pojasnjujejo in ne na klasično kemijo), dajejo odlične rezultate in če so pravilno uporabljene, okolju koristijo in ne škodijo.
Kar se tiče pa setvenega koledarja - kako lahko to drži, če so setveni koledarji, ki jih na trgu najdemo tako zelo različni?
Rast rastlin je odvisna večji del od drugih dejavnikov kot od lune - seveda luna tudi pripomore, toda, če po setvi ne bo dežja, vam nobena luna ne bo pomagala.

Nas pa včasih katere malo trka - to pa že priznam :D

lp

Tamara
Nazaj na vrh
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Vse o vseh rastlinah Seznam forumov -> Knjige, revije, tv oddaje
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.