Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

zuf

Z usranimi jajci in blatno solato ni nič narobe. Pesticidi in popolna zelenjava na asteoridih - tega se je za bat. Osebno bi raje podpiral kmete, ki poslujejo brez tehnice, pa četudi plačam več ali pa manj, saj ni važno. Je pa zopet vprašanje, če je kaj resnice v besedi eko. No, več kot v trgovini zagotovo.

permablogger · Pridružen/-a: 28.08. 2008, 08:40 Prispevkov: 32

Dosti huje kot spricano zelenjavo in sadje je jesti npr. bolna jabolka, polna glivic in podobne 'bio' zadevščine.

Če jim je pa s krizanjem, zlahtnjenjem, selekcijo in tudi gensko manipulacijo uspelo narest odporne sorte pa hvala bogu! Bio je zdej moda. Biti eko je zdej 'in'. that's all there is to it.

Drugo je intenzivna zivinoreja. Tega ne zamenjevat.

Lana · Objavljeno: 07 Nov 2008 22:50 Naslov sporočila:

Zakaj pa ti misliš, da kdo je bolana jabolka, pa glivice? Od kod ti ti podatki?
A resnično misliš, da je bio zdaj in kar tako, ker si je nekdo izmislil in delal propagando, ali morda obstaja kakšna možnost da je nek globji vzrok zadaj?

Genska manipulacija ima svoje dobre in svoje slabe plati. Če npr. vzgojijo koruzo, ki je odporna na vse sorte, lahko s tem povzročijo tudi to, da ta ista koruza v sebi ustvarja organizme, produkte, kemijo, ki ni zanič le za škodljivce, ampak tudi za nas. Poleg tega se lahko zgodi, da dobi naravne sovražnike z mnogo bolj škodljivimi posledicami, ker se bodo prilagodili na novo, odpornejšo koruzo. Kaj to pomeni za nas, ti novi organizmi na koruzi? Seveda lahko z gensko manipulacijo dobimo tudi kaj dobrega, ampak enako mnogo je možnosti, da dobimo nekaj slabega. Zakaj reskirati?

Kar se tiče špricanja, a veš, ljudje se končno malce ozaveščajo, pogruntali so, kam nas pelje kemija v hrani, ugotovili kaj približno kemija povzroča v naših telesih in ne želijo si tega več. Poglej kako strašansko smo postali kemijsko pokvarjeni, vsak dojenček ima že celulit od napačne prehrane mater, od onesnaženj v zraku, vodi, okolici.... večina ljudi ne zna več kurit niti hrane, ki jo poje, večina ljudi je bolnih tak ali drugače, alergij je ogromno, pljučnih bolezni, raka, srčnih obolenj....kemija ni vedno fajn.

Meni osebno se zdi, da smo pa Slovenci še prav posebej počasni, kar se napredka tiče. KO vsi drugi že delujejo, se mi šele začnemo zavedat, da naša voda pa vendarle ni tolk fajn, pa da naše čebele umirajo, pa da to ni glih en mali hecek, pa milion podobnih reči. Šele ko nas pošteno v rit sune, se začnemo premikat. Tebe pač očitno posledice še niso doletele. Ampak to ne pomeni, da teh posledic za večino ljudi ni. Vedno več jih bo in sama si želim nekaj storiti zase, za moje otroke in za našo ljubo zemljo. Upam, da nas bo vsak dan še ogromno več, ki bomo to isto želeli.

permablogger · Pridružen/-a: 28.08. 2008, 08:40 Prispevkov: 32

Tako jabko marsikdo brez slabe vesti poje.

Treprican sem, da so ti lipicanci vsec. Tudi nacrtna selekcija je vrsta genske manipulacije.

Brez skrbi, tudi mati narava sama izvaja gensko manipulacijo. Brez mutacij ne bi bilo evolucije. Če bi pa koruza sama z mutacijo postala odporna na skodljivce in bolezni ter posledicno izrinila ostalo koruzo, te pa ne bi nic motio, ne? Sploh vedela ne bi.

Zanimivo, s cim vse povezujes spricanje. Ne krivi spricanga grozdja za to da je mama debela in da kadi.

Še niso pogruntali zato da bi cimvec ljudi okuzil z rakom.Vsaka stvar ima natancna navodila za varno uporabo. Problem so kmetje, ki dajo raj 'mau' vec za zihr.

permablogger · Pridružen/-a: 28.08. 2008, 08:40 Prispevkov: 32

Kaj bi rekla, ce bi ti nekdo z gensko spremembo zagotovil odpornost na HIV? Nekateri imajo neko mutacijo in so odporni na HIV. Še boljsi primer je Evropa, ko je razsajala kuga in so tisti z gensko mutacijo preziveli, ostali so pa na veliko umirali.

Na sreco znamo danes z genskim inziniringom take mutacije sami narediti in ni treba cakat 300 milijonov let na odporno koruzo.
Zloraba je/bo pa hudic, ja.

zuf · Objavljeno: 08 Nov 2008 00:23 Naslov sporočila:

Bio se razširja, ker vedno več folka ve zakaj se gre. Tisti, ki to dela zato, ker je to "in", naj, me ne moti.

bjelakrez, ravno to je bedarija, ker je zlorab polno, in take zadeve so usodne, ker niso v ravnovesju z naravo. Na koncu koncev pa tako pride vse nazaj k kvaliteti zemlje. Od nje je odvisno ali bomo imeli na vrtu ali sadovnjaku težave. Nobeden več pa se skoraj ne ukvarja z izboljšanjem zemlje po metodah, ki jih narava uporablja že tisočletja. No, jaz se, in še mnogo ljudi po vsem svetu, tako da požiram prejšnje besede. :D

Vsak kmet, ki se imenuje bio, bi moral opustiti hleve z večjim številom glav živine. V naravi je tako, vsega je polno in vse je v ravnovesju. Vsega po malem. Človek je pač nor in ima ali pa uporablja nekatere stvari v popolnoma nerazumnih mejah. Kaj ti bo tona gnoja, če pa ti onesnaži zrak in podtalnico?

Naravne metode najbolje delujejo na majhnih domačih vrtičkih, kjer se lahko vzgoji velikooo hrane! Brez pesticidov, gnojenja in podobnega sranja. Samo naravne procese je treba opazovati, jih povezati v celoto in jih nato uporabiti.

Lana · Objavljeno: 08 Nov 2008 00:26 Naslov sporočila:

Lana:"Genska manipulacija ima svoje dobre in svoje slabe plati."
A tale stavek si preskočil? Napisala sem, da ima vse svoje pluse in minuse. Vem,d a je lahko gensko manipuliranje super, sem kar precej na to temo prebrala, pa vem tudi, da je lahko gensko manipuliranje zanič. To veš tudi ti sam. In ne, nisem proti genskemu raziskovanju, in ne, nisem za, da se to počne nekontrolirano in predvsem neraziskano kar se vplivov na ljudi tiče. In ja, sem proti GSO (pri semenih) v Sloveniji, ker je jasno, da to pomeni, da se ostalih organizmov ne da zaščititi pred njimi, so vsi obsojeni slej ko prej na isto gensko spremembo, eč nam bo všeč ali pa tudi če nam ne bo, ker se bodo med seboj skrižali.

Kar se nizkih for tiče, moja mati ni debela, tudi ni bila, še celulita ni imela, ker je večno jedla svojo lastno bio hrano in pila takrat še čisto vodo, nikdar ni kadila, je pa žal zaradi nesrečnih okoliščin mrtva. Kaj češ, izumili smo avto in gensko nasilne voznike. Ja, maš prav čist vse, ni hrana nič kriva. Sploh nismo nič zastrupili okolja, nihče ni bolan zaradi tega.... srečno kekec! Pa zdrav ostani samaljubezen

permablogger · Pridružen/-a: 28.08. 2008, 08:40 Prispevkov: 32

Nisem o tvoji mami govoril. Žal mi je, da si na to pomislila. O tisti mami, katere dojencek ma celulit.

katrinca · Objavljeno: 08 Nov 2008 10:15 Naslov sporočila:

Problem smo mi, ki smo padli v potošniško družbo. Na trgu vlada ponudba in povpraševanje. Današnji potrošnik rabi vsake dve leti nov avto, pohištvo, otrokom je treba plačati vse možne tečaje, prebarvati je treba fasado, zamenjati okna in streho (če za nič drugega ne, za to, da ne bodo sosedi rekli:"Ta pa nima!"). Da si vse to lahko privošči, najema kredite in dela dodaten kšiht. In ker nima časa kupuje vse kar je potrebno samo pogreti, kar je na videz lepo in se ne sprašuje kaj tiči za tem. Ne pozabimo, trgovci ponujajo samo to, kar zahtevamo. Res je, da je bio "in". Ker je tako malo ozaveščenih potrošnikov je bio drag špas. Imamo tri možnosti. Kupujemo bio po visoki ceni in upamo, da je res bio. Se začnemo ukvarjati sami z bio pridelavo. Kupimo pri nekom, ki mu je bio pridelava način življenja. Sama sem izbrala to tretjo možnost. Kupujem zelenjavo, ki je zrasla v neokrnjeni naravi Kozjaka. Lahko bi predelala sama, a ne verjamem, da bi mi na obrobju Maribora uspelo pridelati "bio", ker je že samo ozračje preveč onesnaženo in nič ne pomaga, če ne uporabljam kemije. Kemija je v zraku.

Poznam gospo, ki se intenzivno ukvarja z bio pridelavo na mojem koncu. Potrebovala je deset let, da se je zemlja koliko toliko ozdravila. In vsa ta leta je bil pridelek boren. Zato je tudi jasno, da je cena tako pridelanega višja, kajti preživeti morajo tudi ti ljudje. Danes ji brez problema raste krasno. A ne pozabite, potrebovala je deset let.
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin

franc · Objavljeno: 08 Nov 2008 10:28 Naslov sporočila:

Vsak organizem se sproti prilagaja na onesnaževanje in strupe, ki jih uporabljamo.
Pred časom sem slišal izjavo, da, če bi človeka, ki je živel pred 200 leti hranili s sedanjo hrano, bi ga pobralo prej kot v mesecu dni, čeprav "nismo nič zastrupili"
Franc
_________________
Narava vedno najde pot

muha · Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47 Prispevkov: 10107

Bjelakrez, sistem genskega inženiringa si nekoliko poenostavil.
Problem ni samo v tem, da bi sortirali, izolirali, mutirali lastne gene rastlin (ali živali, ali ljudi, če hočeš). Se pravi, pospešili postopke, ki se sicer odvijajo tudi v naravi.
Huje je to, da mešajo gene tudi med vrstami žive narave (živalske v rastline in podobno). Česa takega po moje mati narava ni naredila nikoli doslej.

In še nekaj: mati narava počasi ustvarja mutacije in enako počasi prilagaja nanje svet okoli sebe. Ko pa človek poseže vanj, je lahko tako, kot bi stavbi izpodmaknil temeljni kamen češ: pa kaj en kamen več ali manj. Samo poglej, kakšne napake odkrivamo za nazaj, ko smo iz nevednosti marsikaj hudo narobe počeli. Svež primer je recimo azbest, ki ga danes z maskami trgajo iz streh, včasih so se pa otroci brez skrbi igrali z njim. Pa kako so Curiejevi z golimi rokami prijemali radij, danes si pa marsikdo ne upa sprejeti niti službe v atomskem reaktorju.

Nisem načelno proti takim raziskavam, sem pa proti, da se v želji pridobivanja večjega dobička zanemari previdnost.

Končno pa mati narava tako ali tako vse izravna: gensko spremenjena hrana bo dala večji pridelek za vedno večje število prebivalstva na zemlji, ta hrana bo oslabila človeški imunski sistem, mogoče zmanjšala plodnost (?) , posledično bo število prebivalstva padlo, potrebe po hrani se bodo zmanjšale .....

Lana · Objavljeno: 08 Nov 2008 10:55 Naslov sporočila:

lhasa1 · Pridružen/-a: 08.08. 2008, 13:29 Prispevkov: 64

Počasi, počasi se človečim in postajam oseba, ki ne reče: za mano potop. So pa trenutki, ko ne vem kaj bi s svojimi lepimi nameni, sklepi in obljubami. Danes sem gledala srhljiv film in imam resno dilem, če bi tu, na forumu, navedla link, da bi ga pogledali še vi. No, sama komaj rečem, da zmorem zares resnici pogledati v oči. Film govori o načinih uporabe živali za kozmetiko, prehrano, poizkusih in v tekstilu. Menda je to najboljši dokumentarec, ki so ga posneli. Gledala sem ga 3.5 ure, čeprav je dolg samo uro in pol. Preprosto ga nisem zmogla pogledat v kosu. Zaznamoval mi je dan. V meni je sočutje, hvaležnost in veliko, veliko žalosti.
To je en vidik. Drugi vidik, ki je prav tako prisoten in bo v hipu pozabil na film in na vso moje sočutje je recimo že današnje kosilo. Ja, golaž sem skuhala včeraj, pa usnjene čevlje si bom obula, pa kadim, pa, pa, pa. Na drugi strani pa se grem zdravo vrtičkarstvo. In v sebi čutim še tretjo prisotnost, ki ločuje obe moji delovanji in ta me še najbolj vznemirja. Menim, da vsi tu, ki se gremo zelene prste, zagovarjamo ideje, ki več ali manj držijo.

Iz idej se razvijejo ideologije in postanejo zemeljski nadomestki religij in glejmo, tudi ideje lahko postanejo nore. Bojim se, ker sem se naučila, da je vse vprašanje MOJE volje, odvisno od informiranosti. Vidim, da mi zdravje včasih predstavlja mučeništvo. Ja, če bi se hotela v enem delu sebe dobro počutiti, bi morala upoštevati vse napisano. In drug del tega preprosto ne zmore. Uf, kje sem, kje smo? Nikoli končana zgodba in živimo vedno v premetavanju enega k drugemu. In kljub vsemu gremo naprej. Tudi mi tu.

Meni se zdi zanimiva ideja, ki jo je navedla Katrinca, da naroča zelenjavo pri kmetu. Kako to izgleda konkretno K? To naročiš za celo leto, se sproti dogovarjaš? Sama na ta način kupujem samo moko, jabolka. Moram pa razmisliti o čebuli, česnu in zelju /haha/ Brala sem o kraju v J Franciji, ko ljudje na ta način živijo, v dogovoru s kmeti. Konkretno torej, brez tržnic torej.

POMEMBNO: tu navajm link za film. Oglejte si ga na svojo odgovornost.

http://www.jonhs.net/freemovies/earthlings.htm
_________________
brez domišljije bi živela samo eno življenje
---------------------------------------------
gala.galart@gmail.com

permablogger · Pridružen/-a: 28.08. 2008, 08:40 Prispevkov: 32

tinko · Objavljeno: 08 Nov 2008 13:58 Naslov sporočila:

Kaj je narobe, da se mi link ne odpre in si ne morem prispevka ogledati? Alojz

muha · Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47 Prispevkov: 10107

Link je bil odrezan. Sem popravila, poskusi sedaj.

Lana · Objavljeno: 08 Nov 2008 15:46 Naslov sporočila:

Ihasa, kje pa ti kupuješ moko? Jaz bi tudi moko kje takole kupila, samo ne vem iz katerega konca si? Jabolka pa težko prezimim, nimam prave kleti. Sicer se mi pa zdi, da je nekatere reči za celo sezono relativno lahko pridelati. Npr. česen. Zdajle ga vtakni v zemljo, pa še zdrav je za vse sorte. Lahko ga daš pod sadno drevje, med jagode, vrtnice...Fajn stvar.

Kar se tiče živali...ne vem, jemo jih, a ne. Ampak jemo tudi rastline. Nismo več mali froci in vemo, da so rastline ravno toliko žive, kot živali, samo nismo sposobni zaznavati njihovega komuniciranja, ker nimamo takih naprav ta hip. Tudi nismo sposobni zaznavati njihovega mentala, ker nimamo takih naprav. To pa vendarle ne pomeni, da mentala nimajo. To pomeni samo to, da vsi skupaj nimamo pojma o rastlinah, kaj je z njimi sploh. Pa jih vendarle jemo. Še več, gojimo jih z namenom, da jih bomo ubili. Če rastlina ne ugodi našim zahtevam, pa zraste nepravilno, npr. brez srčike ali rastnega vršička, jo veselo že prej spulimo, preden zraste, ker je za nas neuporabna. Ubijemo jo.
Jaz mislim,da je življenje samo po sebi narejeno malce okrutno. In temu se ne moremo izogniti. Lahko samo sprejmemo to dejstvo.
Kar se tiče izkoriščanja živali in delanja poskusov. Ni mi všeč, da živali mučijo. Je pa tako, da če ne bi delali določenih poskusov na njih, ne bi bilo zdravil za nas. Človek je okrutna žival in če gre za njegov lajf, ubije drugo žival. Da je stvar še bolj čudna, človek je edina ali zelo redka žival, ki kolje pripadnike svoje vrste kar tako, tudi kadar ni življenjsko ogrožena, kadar je samo malce nepotrpežljiva. Okrutni smo, kljub vsej inteligenci in temu, da smo menda civilizirani, naši geni iz pradavnine niso čisto nič izginili, tako to je. Zato si včasih mislim, da so mogoče pa rastline bolj civilizirane od nas, ha ha... vsekakor pa mi je všeč njihova čista energija.

franc · Objavljeno: 08 Nov 2008 17:22 Naslov sporočila:

Narava- najukrutnejša kar lahko doživimo in najlepša kar lahko vidimo.
Človek se že stoletja trudi biti pametnejši od nje, nisem siguren, da bo to komu uspelo na daljši rok, kajti mislim, da je to tisto, kar nekateri pravijo, da je bog.

Franc
_________________
Narava vedno najde pot

tinko · Objavljeno: 09 Nov 2008 00:14 Naslov sporočila:

Bom še jaz malo prispeval, čeprav nima moj prispevek nič skupnega s kisanjem zelja.
Narava se zdi kruta, če jo gledamo skozi naše oči. Vendar ni vse tako črno- belo. Plenilci in plen živijo v sožitju, dokler plenilcu ne zakruli v želodcu. Potem si vzame najšibkejši člen iz populacije in miruje do naslednje lakote. In če ni več sposoben priskrbeti dnevnega obroka, propade, pogine ali postane plen.
Krdelo se včasih stepe za teritorij in gre v bojni pohod, vendar z namenom, da pridobi boljši teritorij za svoje potomce.
Tudi leva, ki trga mladiče svojega predhodnika, ni lepo videti, a to počne, ker je zmagovalec in ker želi čimprej zasejati svoje gene.
Človek je šel v evoluciji malo dlje. S povečanjem kapacitete možganov je prišel do zaključka, da lahko z roparskih pohodov prinese stvari in osebke iste vrste, ki mu lahko služijo (no, to se je lahko naučil od žuželk, npr. mravelj, ali pa je ostal ta genski zapis še iz pradavnine). Evolucija ga je pripeljala do privatne lastnine, do kopičenja lastnine, in ko je bil sit, se mu je zahotelo še zabave, ki pa je znala biti včasih zelo krvava. In ker je bil tekmovalen in je znal šteti, se je lahko z nekom pomeril, kdo je sposoben prerezati več vratov v odmerjenem času.
Nisem antrapolog, a zanimivo bi bilo vedeti, koliko je vplivalo na degeneracijo človeštva dejstvo, da so skozi stoletja pošiljali v boj najkakovostnejše spolno zrele samce med osemnajstim in tridesetim letom, medtem ko so manj (kako naj se lepo izrazim?) razviti, telesno šibki ostali doma (in se pridno množili).
Do začetka prejšnjega stoletja se je še ohranilo, da so se poročali isti sloji z istimi in je bilo bogokletno, če se je kak mladenič zapletel s katero iz nižjih slojev. Pa so to navado počasi opustili, kar pa niti ni tako slabo. Parimo se lahko vsi z vsemi, ko začne delovati kemija.
Včasih ima tudi neprostovoljno parjenje dobre in slabe lastnosti, npr. ko so hodile bodoče neveste na grad po potrdila za poroko. Tako se je spočelo kar nekaj otrok, iz katerih so izšli dobri vojskovodje puntarskih uporov, še posebej, ko so izvedeli, kdo je njihov pravi oče. Inteligenca po očetu, kmečka trma in boj za preživetje po mami.
Da ne omenjam, kako so Ižanke zadržale Turke. Posledično je, da prav iz bližnje okolice Iga še vedno lahko pričakujemo najboljše obramboslovce.

Za spomin na dobre stare čase s(m)o si izmislili pedigree, da je vsaj v živalskem svetu vse na svojem mestu.
Saj pedigree ni tako slaba stvar, če bi si lahko rodovniške živali same izbrale svojega parnerja. Tako pa spet človek malo vmeša, pari npr. s samcem, za katerega samica nima kakega večjega posluha, včasih ponuja v parjenje žival, ki ima prikrite napake zaradi osebnega vpliva na ocenjevalca v vzrejni komisiji in še bi lahko našteval. Potomci pa imajo lahko vse lastnosti le tistih ne, ki jih od njih pričakujemo.

Pred davnimi leti sem tudi jaz poskusil s kisanjem zelja. Pobral sem glave, opral, razrezal na rezilniku in po zgoraj navedenem postopku zelje tlačil v čeber, dodajal sol, kumino, lovor. Za zadnji sloj zelja sem uporabil slabše dele zeljnate glave. Saj se tako na vrhu nabira smetana in nekaj začetnega zelja nima tako dobrega okusa. Zelje se je skisalo. Domači so ga v moji odsotnosti probali, kakšen je in zgornja plast (cca10cm) je bila zelenkasta in nič kaj okusna. Ko sem prišel domov, sem našel vseh 30kg zelja na kompostu. Zelje zlatorumeno in res dobro. Nesem ga poskusiti domačim in večina zelja smo rešili.

Na Primorskem kisajo celo repo in jo naribajo pred uporabo. Za boljši okus dodajo refoškove tropine. Tudi barva repe postane specifična.
Bolj podroben postopek pa upajmo iz prve roke pravega Primorca (jaz sem, kot si sam pravim, le honorarni . Embarassed

). Alojz

tinko · Objavljeno: 09 Nov 2008 05:10 Naslov sporočila:

Pravkar sem končal z ogledom filma. Ne bom dosti komentiral. Mogoče le to, da bi se dalo vsaj za dve tretjini zmanjšati to početje. Dobro, da računalniki niso toliko izpopolnjeni, da bi se poleg filma vonjala tudi kri in ostali telesni izločki. Nenazadnje ubogi delavci, ki morajo opraviti del tega neizbežnega posla in vonjati vse te spremljajoče vonjave, za lastno preživetje in v korist kapitalistom, ki stojijo za pretežnim delom tega početja.
Če vas film še ni prepričal, kakšna zver (naj mi zveri oprostijo, da sem si sposodil ta izraz) je človek, si oglejte še film "Zadnji kriki iz savane", priporočam tudi izlet v srednjeveško mesto v Italiji in si ogledate mučilne naprave in pestro fantazijo mučiteljev, pravih inovatorjev tistega časa. Alojz

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli