Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

muha · Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47 Prispevkov: 10107

Seznam trajnic
Pulsatilla - kosmatinec (rod)

solinar · Objavljeno: 27 Apr 2008 17:50 Naslov sporočila:

Moj je pa žal že odcvetel!

_________________
Scribere scribendo, dicendo dicere disces. -- "S pisanjem se naučiš pisati, z govorjenjem govoriti."

Kosobrin · Objavljeno: 28 Apr 2008 06:33 Naslov sporočila:

To ni velikonočnica, ampak navadni kosmatinec-hibrid.

muha · Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47 Prispevkov: 10107

Kosobrin, hvala za popravek. Jaz sem poimenovala tako, kot so mi rekli v vrtnariji, čeprav priznam, sem bila tudi sama v dvomih. Torej samo kosmatinec.

nsns · Objavljeno: 28 Apr 2008 09:54 Naslov sporočila: kosmatinec

Tega sem pa včeraj srečala na Slavniku

trajnice

Kosmatinec (Pulsatila ali Anemone) je tipičen primer, ko nastane nenatančno poimenovanje rastlin. Botaniki uporabljajo eno ime, vrtnarji morda drugega. Do tega prihaja, ker se tudi v botanični znanosti stvari razvijajo in spreminjajo. Tako botaniki včasih kako rastlino razporedijo v drugi rod in jo preimenujejo. Vrtnarji pa včasih zaradi razumljivosti navadnim smrtnikom, ne sledijo tem spremembam zelo hitro in rastlino še naprej poimenujejo s tradicionalnim imenom.
Tako je za vrtnarje (in tudi vrtičkarje) najbolje, da sledijo dobrim vrtnarskim katalogom (tudi semenarske hiše svetovnega merila to počnejo in vzdržujejo marsikdaj tradicionalna imena). Lahko pa pobrskamo tudi po botanični strokovni literaturi (n.pr. Flora Slovenije) in poiščemo botanične klasifikacije, ki pa žal nikoli niso najnovejše, ker, kot sem že rekla: tudi v botaniki se kakšno ime lahko spremeni.

Jožica
_________________
www.trajnice.com

muha · Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47 Prispevkov: 10107

Takole izgleda cvet kosmatinca slab mesec kasneje:

muha · Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47 Prispevkov: 10107

Prenešeno iz teme: Velikonočnica

mfranc , objavljeno 02 Apr 2009 10:09
Uboga rožca, začela je s cvetjem malo pred tem dežjem, izgleda, da bo tudi odcvetela takole mokra in ponižna.
Ne vem, zakaj ni mogla počakati do Velike noči Rolling Eyes

katrinca, objavljeno 02 Apr 2009 10:13 A to je pri tebi na vrtu? Krasna! Tudi na moji listi prioritet Wink

Mogoče pa celo zdrži do praznikov Wink

mfranc, objavljeno 02 Apr 2009 10:53
Je, domača (iz avtohtonega rastišča Ljubljanska tržnica Cool

)
Res lepa cvetka, škoda da se ne more pokazati v lepši/sončni luči Rolling Eyes

Posneta včeraj, ob sramežljivem sončku, danes spet ščije Sad

Kosobrin, objavljeno 02 Apr 2009 13:08
To, pa ni Veliki kosmatinec ali velikonočnica, ki raste na Boču. Ampak navadni (hibridni) kosmatinec.

Garden-ja, objavljeno 02 Apr 2009 13:40
Kosobrin, še dobro da ni, ker bi to pomenilo, da jo je nekdo prinesel iz narave.
Katrinca, ravno prejšnji vikend sem med narcise nasadila okoli 40 rastlin, naslednje leto bodo semena ali morda celo rastlinice. Samo moja je temno rdeča (Rubra). Imam pa tudi nekaj starejših vijoličnih in ena ravnokar razvija cvet, če te zanima seme (ali koga drugega), je po cvetenju na voljo. Samo navodila mi morate poslati, kako se seme pobira in pakira.

mfranc, Obljavljeno 02 Apr 2009 13:45
Hvala, kosobrin. Še dobro, da nisem nikjer napisal, da je Velikonočnica , čeprav so mi jo kot tako prodali na placu .
Ampak meni je še vedno všeč, pa čeprav je en navaden kosmatinc

Kosobrin, Obljavljeno 02 Apr 2009 14:06
Pa brez zamere. Tudi v Mariboru jo prodajajo kot velikonočnico.

Garden-ja, Objavljeno: 02 Apr 2009 14:49
Bi rekla, da Pulsatillo kar povsod prevajajo kot velikonočnico oz. veliki kosmatinec. Po mojem to tudi je in s prevodom ni nič narobe. Rastlina je bila vzeta iz narave in s križanjem "izboljšana" vendar še vedno ostaja to kar je - Pulsatilla ali velikonočnica z raznimi sortnimi imeni.

Kosobrin 02 Apr 2009 15:12
Pulsatilla - kosmatinec:
Pulsatilla nigricans- navadni kosmatinec (cvet-vijoličen), visoko v hribih in nižinah- sam sem ga videl na Nanosu
Pulsatilla montana- gorski kosmatinec (cvet-bel), visoko v hribih- videl na Španovem vrhu in Golici.
Pulsatilla grandis- velikonočnica (cvet- vijoličen), Boč in okolica, zavarovana od leta 1949.

Potonka 02 Apr 2009 15:19 Naslov sporočila: Pullsatila-kosmatinec
Tudi jaz sem ga imela na vrtu , kupljenega , vendar samo tisto pomlad, potem je pa izginil , jih je kakšni dve leti nazaj na celjskem sejmu prodajal neki Čeh , očitno mu pri meni ni bilo všeč . Vsekakor je najlepši v naravi in tam mu najbrž tudi najbolje paše.Pred davnimi leti sem ga videla tudi na Krasu , sedaj pa že dolgo ne več.

Garden-ja 02 Apr 2009 15:25
Hibride prodajajo pod imenom Anemone Pulsatilla ali samo kot Pulsatilla.
Moja dva se imenujeta Pulsatilla vulgaris Rubra in Pulsatilla vulgaris Viola.
Prva je pravkar posajena v zemljo, drugo pa imam v vrtu že najmanj štiri leta. Po cvetenju ponikne v zemljo in je ni do naslednjega leta.

mfranc 02 Apr 2009 15:54
Pri meni mu, izgleda, kar paše, saj je postal že kar grmiček. Je pa posajen med aronijama, in se bojim, da mu bo treba najti novo mesto, v letu, dveh, ko se mu bo naredila senca Rolling Eyes

Razmišljam pa, da ga bo treba obenem tudi "zmanjšati" Wink

, verjetno se ga da deliti?
Mimogrede sem našel še enega?, Alpski in njegovo "podvarianto" belo - če drži, kar tule piše...
http://www.zaplana.net/flowers/asp/rod_list_si.asp?name=latin&genus=Pulsatilla

mfranc · Objavljeno: 02 Apr 2009 17:16 Naslov sporočila:

No, izkopal sem še tegale:

http://www.omorika.si/sl/trajnice/pulsatilla_vulgaris_Rote_Glocke/

Garden-ja, imaš prav, izrazoslovje je kronično in akutno pomešano in zmešano Wink

Ampak, tale je rdeče barve, to moram imeti Very Happy

_________________
mfranc

Garden-ja · Objavljeno: 02 Apr 2009 17:59 Naslov sporočila:

Ampak mene še vedno zanima, zakaj križanca ne bi smeli klicati velikonočnica ali veliki kosmatinec. Zame to je saj izhaja iz rastline, ki se tako imenuje.
To je tako, bom povedala kar na primeru vrtnic, ki so mi najbližje, kot da bi vrtnic ne smeli več klicati vrtnice, saj so vse razen nekaj botaničnih križanci.

Mfranc, tudi beli so.

katrinca · Objavljeno: 02 Apr 2009 18:53 Naslov sporočila:

Pulsatilla je rod v katerem je okoli 30 različnih kosmatincev. Samo enemu pa pravimo velikonočnica. Spodaj so vrste za katere sem našla slovenska imena:
Pulsatilla - kosmatinec
P.alba - beli kosmatinec
P.alpina - alpski kosmatinec
P.subsp.apiifolia, sin.P.subsp.sulphurea - rumeni kosmatinec
P.halleri - hallerjev kosmatinec
P.subsp.grandis, sin.P.vulgaris subsp.grandis - velikonočnica
P.montana - gorski kosmatinec
P.pratensis sin P.nigricans - navadni kosmatinec
P.sp. - kosmatinec
P.vernalis - spomladanski kosmatinec
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin

Garden-ja · Objavljeno: 02 Apr 2009 18:57 Naslov sporočila:

Ampak potem je tale križanec vendarle velikonočnica saj je Pulsatilla vulgaris. Glede na to, da vsebuje v latinskem imenu "grandis", potem je prav tudi veliki kosmatinec.

mfranc · Objavljeno: 02 Apr 2009 19:08 Naslov sporočila:

Gardenja, se strinjam s tabo, tudi sam sem bil vedno proti "Edinim"
resnicam, in bi bilo res zanimivo zvedeti, zakaj je ravno ta in ta pravi Question

tule sicer navajajo argument (uradni Question

):

Tudi ločevanje od drugih kosmatincev bo preprosto – velikonočnica je edini kosmatinec, ki ima pokončen modrovijoličen cvet.

Moja kmečka logika, izbral bi sorto, ki cveti najbližje prazniku Rolling Eyes

No ja, malo me je že zaneslo Cool

_________________
mfranc

zupka · Objavljeno: 02 Apr 2009 19:35 Naslov sporočila:

Naj se še jaz malo vmešam v debato. Slika je iz knjige:
dr.D.G. Hessayon: Cvetje v vrtu

katrinca · Objavljeno: 02 Apr 2009 20:22 Naslov sporočila:

mfranc je nič hudega sluteč prilepil eno lepo fotografijo, zdaj pa možgančke napenjamo. Garden-ja, ja, po tej logiki je tvoja velikonočnica. Sem šla še v Znanstveno monografijo Rastline Botaničnega vrta Univerze v Mariboru avtorja dr.Božidarja Krajnčiča pogledat. Če se osredotočimo samo na: Pulsatila grandis piše zanj tudi sinonim P.vulgaris, oz. P.subs.grandis, velikonočnica, prizadeta vrsta z modrovijoličnimi cvetovi, ki raste na Boču, Ponikvi, srednji Evropi, Ukrajini. A po drugi varianti je P.vulgaris - navadni kosmatinec svoja vrsta s temnopurpurnimi,redkeje svetlovijoličastimi cvetovi, pri mutantih tudi beli (P.vulgaris "Alba") ali rožnati, ki raste v Evropi, razen Britanskih otokov, Apeninov in Slovenije. V Mali flori Slovenije pa pišejo, da je navadni kosmatinec P.nigricans.

No, kako bi torej mi poimenovali, če si še strokovnjaki niso edini. Rolling Eyes

Ampak po prebranem bi se vendarle odločila za varianto, da sta Pulsatila grandis - velikonočnica, ki raste tudi pri nas in P.vulgaris - navadni kosmatinec, ki pri nas ne raste, dve različni vrsti. Po tej varianti pa Garden-ja tvoja ni velikonočnica, ampak je velikonočnica samo tista na Boču.

Ker pa so si tako zelo podobne, se je nedvomno prijelo ime velikonočnica za vse kosmatince.
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin

Garden-ja · Objavljeno: 02 Apr 2009 21:10 Naslov sporočila:

Sem šla še jaz po svojo referenčno knjigo. Smile

No, v moji piše, da se vse Pulsatille imenujejo "med nami" Pasque flower. V sliki in besedi pa omenja naslednje:
- Pulsatilla halleri,
- Pulsatilla alpina,
- Pulsatilla bungeana,
- Pulsatilla montana,
- Pulsatilla vulgaris
in pravi, da je 30 vrst (species).
Kar se mene tiče ne vidim razloga, da križancev ne bi imenovali z imenom "izvirnika". Kultivar je torej tudi velikonočnica, tista osnovna pa je lahko travniška velikonočnica, divja velikonočnica ali kaj podobnega, nikakor pa kultivarjem ne bi smeli vzeti pravice osnovnega imena. Zakaj pa ne bi bili velikonočnice?

To je res tako kot bi vrtnicam vzeli ime vrtnica pa skrižanim narcisam narcisa pa tulipanom tulipan ipd. Vrtnica je vrtnica neglede na njen izvor, naj bo tudi velikonočnica rastlina, ki je poimenovana Pulsatilla.
Glede tega ali je P. vulgaris tudi P. grandis ali sta to dve različni vrsti pa ne vem ničesar. Verjetno si tudi botaniki v tem niso enotni glede na to, kaj navajajo. Je pa, glede na mojo dilemo, čisto vseeno.

mfranc · Objavljeno: 02 Apr 2009 21:45 Naslov sporočila:

Zupka, dobro si (se) vmešala v debato Cool

,
torej na tvojem dokumentu piše: Velikonočnica ali navadni kosmatinec, P. Vulgaris (sin. Anemone pulsatilla), in z neko čudno Wink

sliko, ki je totalno drugačna, kot ta prava Question

VN z Boča

Garden-ja · Objavljeno: 03 Apr 2009 05:46 Naslov sporočila:

Jaz razmišljam enako.
Lahko za neko rastlino, v naravi najdeno, zahtevaš neko ekskluzivno ime, če je to ekskluzivna rastlina. Ampak potem mora biti tudi ime tako, da ne obstaja nikjer drugje, npr. blagajev volčin; ta ima tudi v svojem latinskem imenu ime najditelja. Ampak če ta rastlina raste še kje drugje, ne moreš zahtevati, da pa tista druga ni enaka rastlina (blagajev volčin ne raste samo v Sloveniji) ali pa za to rastlino povzeti neko splošno ljudsko ime, ki je v veljavi tudi za ostale rastline.
Lahko se zahteva, da se neka rastlina poimenuje "velikocvetni", če se po velikem cvetu razlikuje od ostalih vrst rastlin, potem ostalih velikocvetni ne moremo poimenovati, če imajo pač mali cvet. Križance, ki bi izhajali iz te vrste, bi potem lahko poimenovali velikocvetni, onih iz ostalih pa ne. Zmeda bi nastala, ko bi skrižali neke povsem druge vrste, in bi npr. nastali še večji cvetovi - kaj pa potem? Bi bili velecvetni, extrafloris? Very Happy

Ne moremo pa zahtevati, da nekih vrst in sploh križancev, za katere brez genetske preiskave niti dobro ne vedo iz katerih vrst izhajajo, ne imenujemo s splošnim imenom, ki se uporablja tudi v svetu (tudi Italijani imenujejo Pulsatillo "Fior di Pasqua") in s katerim poimenujemo rastlino Pulsatilla zato, ker cveti okoli velike noči. Vse Pulsatille.
Tako da obstaja travniška velikonočnica in gojena, križana velikonočnica, vse pa so velikonočnice.

Zupkina slika je slika gojene, skrižane velikonočnice.

Mogoče bi trajnice znala kaj napisati na temo, zagotovo pa dr. Bavcon. Mu pišemo v revijo ali na web stran? Wink

mfranc · Objavljeno: 03 Apr 2009 08:11 Naslov sporočila:

Jaz, in moj ubogi kosmatinček Wink

sva vsekakor za akcijo!
_________________
mfranc

katrinca · Objavljeno: 03 Apr 2009 10:45 Naslov sporočila:

Kosmatinec je bil moje prvo jutranje branje. Laughing

Mogoče je res bolje, da šolane ljudi povprašamo. Jaz bom poprosila za pomoč mb strokovnjake, drugi teden, ker vlada pri meni obsedeno stanje Zelenega kroga.

Ko pa naletim na njega, pa se ga ne bom branila ne glede na to kako se mu reče, kosmatinec, velikonočnica ali kaj tretjega Wink

_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli